HCL.HR

Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx

  • 213 Odgovora
  • 83823 Hitova
Odg: Pomoć pri slaganju PC konfiguracija
« Odgovori #45 : 19. Veljača, 2016., 23:37 »
Taj proc i dalje ima 6 pravih jezgri, to su fizicke jezgre, nisu logicke
Ovo neću ozbiljno shvatit, nema smisla komentirati ovakve besmislice.

FX 6300 je slabiji od i5
Tako je slabiji je, ajd da si se složio i ti sa mnom u nečemu.

The blood of youth is bubbling back..

*

HighEnd

  • ****
  • 1329
  • To the limits!
Odg: Odg: Pomoć pri slaganju PC konfiguracija
« Odgovori #47 : 20. Veljača, 2016., 06:05 »
Taj proc i dalje ima 6 pravih jezgri, to su fizicke jezgre, nisu logicke
Ovo neću ozbiljno shvatit, nema smisla komentirati ovakve besmislice.

FX 6300 je slabiji od i5
Tako je slabiji je, ajd da si se složio i ti sa mnom u nečemu.

Daj ostavi se informatike i svega vezanog za nju jer blage veze nemas ;)

Tvrdis neke stvari koej nemaju veze sa vezom, uopce nije nitko osporavao d aje i5 jaci od fx 6300, od kojega je ujedno i duplo skuplji, vec se radilo o tvojim deinformacijama kako je to slabasan procesor, sta sam te odma demantirao dokazom, i to je sva mudrost ove debate.

Šta se tice ovog prvog u vezi tvoje tvrdnje da je FX 8300 4 jezgreni proc zato jer mu se dvije jezgre nalaze po modulu je glupost iz jednostavnog razloga sta AMD ne koristi hyperthreading, a to sta se dvije jezgre nalaze na modulu ne znaci da obje nisu jednake snage tj. da je jedna fizicka a jedna logicka, a da je tako kako ti tvrdis onda bi FX bio debelo slabiji nego sta je, ako bi gledao na 4 prave jezgre i jos 4 logicke koje bi bile osjetno slabije od fizickih, a ajsno je da je svaka AMD-ova jezgra jaca od svake intelove logicke i tu je prici kraj, po tome se da sve shvatiti.

Jos nisi zaljepio dokaze di se vidi da "svemocni" i5 u gejmingu ubija FX-a kako baljezgas cijelo vrijeme, ja sam iznio masu dokaza i linkova da potkrijepim ono sta pricam, tvoje sve tvrdnje ostaju u zraku na "rekla kazala" bez da si ista o cemu pricas opravdao nekim dokazima.

Inace nemam vise volje sa tobom uopce raspravljat jer blage veze o nicem nemas, samo nesto izvalis a nemas nicim potkrijepit.

Odg: Odg: Pomoć pri slaganju PC konfiguracija
« Odgovori #48 : 20. Veljača, 2016., 14:20 »
Dakle HighEnd, pomalo si naporan  =D>  a to mi se nesviđa :ne: , inače ja nestavljam linkove jer je to djetinjasto al ajde da te rasturim  :chair: kad već tražiš, ispravit ću te apsolutno u svemu što si naveo. Imaš znanja, ali za ozbiljne diskusije nisi, više za površne stvari, no krenimo jel...

Prvo arhitektura procesora:
Dakle FX 6300, FX 8300 nemaju fizičke kako si gore naveo, nego su modularnog tipa:
Relevantni izvori:
PC Expert:
http://www.pcekspert.com/clanak/amd-fx-8370-wraith-cooler-test/
konkretan dio dolje:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/capture.jpg
Techrader:
http://www.techradar.com/reviews/pc-mac/pc-components/processors/amd-fx-8320e-review-1286287/review
konkretan dio dolje:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/capture3.jpg
Hardwaresectrets:
http://www.hardwaresecrets.com/all-amd-fx-cpu-models/
konkretan dio dolje:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/capture4.jpg
Guru3D:
http://www.guru3d.com/articles-pages/amd-fx-8320e-processor-review,1.html
konkretan dio dolje:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/capture5.jpg
Anandtech:
http://www.anandtech.com/show/8864/amd-fx-8320e-cpu-review-the-other-95w-vishera
konkretan dio dolje:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/capture6.jpg
I na kraju Arhitektira samog CPU-a sve govori:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/llllllllll879.jpg

Performase u igrama:
Nisu između 3 i 5 FPS kako pišeš, razlike su i puno veće ovisi od igre do igre, intel proceosri rasturaju AMD i po 20 FPS i više, i uvijek su na vrhu grafikona:

https://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18666314
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/the-witcher-3-cpu-charts.jpg
http://techreport.com/review/23750/amd-fx-8350-processor-reviewed/6
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2307366
http://2p.com/6037322_1/World-of-Tanks-90-4K-Resolution-and-Multi-Core-CPU-Test-by-JaminNoob.htm
http://www.guru3d.com/articles_pages/core_i5_3570k_review,21.html
http://www.pcgameshardware.de/Haswell-Codename-255592/Tests/Haswell-Test-Core-i7-4770K-Core-i5-4670K-Core-i5-4570-1071762/2/
http://techreport.com/r.x/amd-fx-8350/civv-lgv.gif
http://techreport.com/review/23750/amd-fx-8350-processor-reviewed/5
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/900x900px-ll-ec8c3689-56764.png
http://www.anandtech.com/show/6396/the-vishera-review-amd-fx8350-fx8320-fx6300-and-fx4300-tested/5
itd - ovo mi se više nije dalo... previse toga ima :thumbs:

Sad dio u kojem toliko hvališ AMD procesore a to su oni nebitni benchmarci koje nitko ne radi, a i tu je intel brži u nekima:
http://techreport.com/review/23750/amd-fx-8350-processor-reviewed/9
http://www.anandtech.com/bench/Product/698?vs=701
http://techreport.com/review/23750/amd-fx-8350-processor-reviewed/12
http://i.imgur.com/sIZL9TK.png
itd - ima još naravno al kome se to da gledati ...

Sad dio koji ozbiljnijim gamerima jako smeta koji sam jednom bio spomenuo: a to je upravo taj problem sa IPC-om, neznam dal ćeš uopće razumjeti ove grafikone, al pogledaj ih svejedno:
http://techreport.com/r.x/core-i7-4770k/fc3-fx.png
http://techreport.com/r.x/amd-fx-8350/skyrim-amd.gif
http://techreport.com/r.x/amd-fx-8350/arkham-amd.gif

Potrošnja:
http://www.techpowerup.org/uploaded.php?file=/160220/x264-power-peak.gif

Dodatno:
Intel ima tiši stock cooler.
Vezano za klokanje, ako se želi klokati AMD CPU tad je potreban dodatni trošak aftermarket coolera i skuplja ploča sa boljom regulacijom napona.

Zaključak:

Intelovi procesori su bolji i skuplji, no intel je proporicionalno kroz vrijeme smanjio cijenu svojih procesora.
AMD ima i dalje jako dobre procesore (u odnosu na cijenu) u ponudi i svakako ih treba razmotrit kao opciju, pogotovo FX 8300.
Općenito za igre je bolji intel, također intel jako dobro drži cijenu.

Lp

*

andrash

  • ******
  • 5939
Odg: Odg: Pomoć pri slaganju PC konfiguracija
« Odgovori #49 : 20. Veljača, 2016., 17:16 »
OK ajd malo smirite strasti, jer obojica manje-više govorite iste stvari (da je i5 generalno bolji za gaming, ali da se fx8300 jako isplati) tako da ne kužim svađu oko procesora u gamingu.

E sad što se tiče arhitekture glavas_zg high end je tu ipak u pravu jer mješaš neke pojove - modularnost ne podrazumjeva logičke (virtualne) jezgre jer amd uopće nema SMT tehnologiju (u što spada intelov hyperthreading) nego se bazira na skroz drugoj filozofiji - CMT (cluster multi threading). Znači on uistinu ima 8 fizičkih jezgri, što znači da fizički postoje u vremenu i prostoru  :mrgreen: , da se fizički manifestiraju, kako da drugačije objasnim taj pojam. Znači kad pogledaš die shot od fx-a vidiš da one postoje (možeš ih prebrojati):



Ovo je die shot od i7 (quad + hyperthreading, dakle 4 fizičke jezgre, odnosno 8 logičkih):



E sad amd unutar jednog modula ima 2 jezgre koje dijele određene elemente (fpu, l3 cache), tako da kad bi imali procesor sa istom jezgrom od istog proizvođača poredak bi bio ovakav:

dvije full samostalne jezgre > dvije jezgre u modulu > hyperthreadana jezgra

Linus je hyperthreadanu jezgru opisao ovako nekako - to je kao da jedna usta (jezgra) hraniš sa dvije ruke (hyperthreading), umjesto sa jednom (jezgra bez hyperthreadinga), ali ti i dalje imaš samo jedna usta i količinu hrane koju ona mogu pojesti. "Problem" kod HT-a je što ga neki softveri uopće ne prepoznaju ili ne koriste, neki jako slabo, a neki maximalno (može boostat max nekih 20-ak % perfomansi jezgre u idealnom scenariju). To ovisi do softvera i njegove optimizacije. To je kad se radi o jednoj jezgri, kad se koristi više njih malo je drugačija računica i nema neke točne matematike oko toga

E sad to je druga stvar što neki softveri octa fx prepoznaju kao 4 core 8 threads, to je do njih, amd kao što sam rekao nema smt tehnologiju. Radi se samo o tome kako će to napisati i ništa više.

Sve se može lako vidjeti u performansama ako se upotrijebi čista logika. Recimo prijašnji amd procesori (phenom II - denebi i thubani) nemaju modularnu arhitekturu, te imaju nešto bolji IPC od FX-eva (ali i manje clockove), da fx nema 8 jezgri nego 4 fizičke + SMT nebi ni u teoriji mogao biti podjednak Phenom II x 6 (ajmo zdravoseljački zaokružit to bi bile perfomanse kao 5 fizičkih jezgri), a kamoli jači od njega u full load (recimo rendering ili neki multithread benchmark), isto tako nebi mogao biti jači od i5 u tim scenarijima, a koji ima preko 40% jači IPC (summary), što kod 4 amd-ovske jezgre nikako nebi mogao kompenzirati hyperthreading (kao što rekoh dvije jezgre u CMT šemi > jedne hyperthreadane jezgre) npr.

http://www.tomshardware.com/charts/cpu-charts-2015/-02-Cinebench-R15,3694.html

Ali onaj tko kupuje komp ne mora se uopće zamarati sa arhitekturom, svaki cpu ima xy cijenu i xy performanse u xy softveru, a cpu je samo jedna od 7-9 komponenti (ovisno kakav pc se slaže) tako da sve treba gledati u kontekstu budžeta
« Zadnja izmjena: 20. Veljača, 2016., 18:57 andrash »

Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #50 : 20. Veljača, 2016., 18:02 »
Ja koristim i5 4690 3.50Ghz i iskreno sam jako zadovoljan. Također se u slobodno vrijeme bavim uređivanjem videa i jednom sam prilikom istovremeno pokušao kompresirati 2 videa ( s dva različita programa), skidati GTA 5 i "prćkati" nešto po googlu. Niti u jednom trenutku nisam osjetio nikakve trzavice u radu računala, bez obzira što je proc radio na nekih 95-96%. Evo moja preporuka ti je i5. AMD sam imao do prije jedno mjesec dana i također nisam imao nikakvih problema, jedino što nije bio baš dobar u multitaskingu, no mislim da je to malo stariji proc od FX-8XXX serije. Evo to je moje iskustvo s oba procesora.
"We don’t give a shit about a copyright law, we take it from the rich and give it to the poor,

It’s little bit illegal but that’s OK, let’s do it like they do on the Pirate Bay" -> VenomGam3s

*

HighEnd

  • ****
  • 1329
  • To the limits!
Odg: Odg: Pomoć pri slaganju PC konfiguracija
« Odgovori #51 : 20. Veljača, 2016., 19:12 »
glavas_zg

Za arhitekturu prvo sjedni informiraj se i nauci nesto pa onda pokusaj nesto pametno rec, tolko o tome, jer ti nema smisla nista sta pricas, cak te i Andrash fino demantirao.

Sta se tice igri, svi ovi linkovi koje si tu stavio, nemaju neku tezinu u kredibilitetu zato jer su to obicni grafikoni koji masu puta nemaju veze sa vezom, em ono sta je najbitnije u svoj toj hrpi grafikona se prikazuje 5 igri (neke po vise puta u grafikonima), od toga su tu tenkici koji ionako svima rade preko 60 fps-a a rade na intelu bolje jer koriste samo dvije jake i brze jezgre, far cry 2 koji je igra stara ko biblija i koja zbog toga radi bolje na intelu jer ne koristi vise od 2 jezgre, Skyrim koji je također stara igra i zbog toga radi bolje na intelu mada ju bez problema igras i na jednom i na drugom u vise od 60 fps-a, znaci ovo su ionako nebitne igre jer sus tare i nezahtjevne i svi ce ih peglat preko 60 fps-a.

Od ovih ostalih su tu Witcher 3, GTA V i Battlefield 3, i tu je jasno da testovi ne stimaju, jer jedno je ovo sta neko radi grafikon di moze ic na ruku nekome pa nemjerno napravit razliku, a drugo su youtube testovi u gameplayu gdje jasno vidis kolika je u stvari relana razlika i gdje se nemoze varat, a kad malo pogledas linkove koje sam ti dao vidis da razlika nije veca od 3-5 fpsa u tim igrama.

Također sta vrijeme vise prolazi, to su engine-i na kojima se rade igre kvalitetniji i optimiziraniji, znaci podrzavaju sve vise i vise jezgri u igrama, a tu AMD dolazi na svoje, pogotovo za multiplayer igre sa puno igraca gdje se trazi jak procesor sa vise jezgri.

Isto tako sta se tice obrada multitaskinga i svega, pun je youtube, sve se vidi, nikakav i5 nema sta trazit pored FX-a, to ti mogu dokazati i tako da ti dam par testova koje ces odvrtiti sa svojim i5, a ja cu rec frendu da on odvrti sa fx 8350 pa ces vidjet kako relano stoje stvari u renderingu, otpakiravanju i slicno.

Potrosnja ionako nema veze, jer ti racun ionako da godisnjoj bazi nebude veci vise od 30kn sta se manje od 3 kune po mjesecu, zanemarivo.

Opet kazem sta se tice maticne i hladnjaka, dobra maticna lc cc 120 i fx 8300 su jeftiniji od i5 4460 i neke prosjecne ploce, tako da također zanemarivo.
« Zadnja izmjena: 20. Veljača, 2016., 19:14 HighEnd »

*

HighEnd

  • ****
  • 1329
  • To the limits!
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #52 : 20. Veljača, 2016., 19:36 »
Ja koristim i5 4690 3.50Ghz i iskreno sam jako zadovoljan. Također se u slobodno vrijeme bavim uređivanjem videa i jednom sam prilikom istovremeno pokušao kompresirati 2 videa ( s dva različita programa), skidati GTA 5 i "prćkati" nešto po googlu. Niti u jednom trenutku nisam osjetio nikakve trzavice u radu računala, bez obzira što je proc radio na nekih 95-96%. Evo moja preporuka ti je i5. AMD sam imao do prije jedno mjesec dana i također nisam imao nikakvih problema, jedino što nije bio baš dobar u multitaskingu, no mislim da je to malo stariji proc od FX-8XXX serije. Evo to je moje iskustvo s oba procesora.

Pa koji FX si imao, ako je to FX 81xx to je dosta slabiji proc od FX 83xx, zato jer je on na slabijoj arhitekturi "Bulldozer" ovi sadasnji FX-ovi su "Vishera".

Također slab ti je to multitasking sta si naveo, probaj ovako nesto sa i5 https://www.youtube.com/watch?v=lHM-LBtJc2Q ;)
« Zadnja izmjena: 21. Veljača, 2016., 00:20 andrash »

*

andrash

  • ******
  • 5939
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #53 : 20. Veljača, 2016., 19:39 »
Koliko sam ga ja razumio on je imao nešto još starije od toga. Inače prvi fx-evi su bili odlični u multithreadingu, nije to neka velika razlika naspram vishere

*

HighEnd

  • ****
  • 1329
  • To the limits!
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #54 : 20. Veljača, 2016., 19:50 »
Jednom kad Fx upogoni svih svojih 8 jezgri i rasporedi tereta po njima, bez problema je i i7-micama za petama i to za tri puta manju cijenu, u renderingu, multitaskingu, otpakiravanju i slicnim radnjama...

tu je bio brzi od stock i7 3770 na 4.GHz, da ga dignes na 4.7 kolko im je i sweetspot onda imas pravog monstruma  https://youtu.be/28O60-T8fto?t=729
« Zadnja izmjena: 20. Veljača, 2016., 19:52 HighEnd »

Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #55 : 20. Veljača, 2016., 19:51 »
Po mojem mišljenju definitivno Intel i5 4460.

*

andrash

  • ******
  • 5939
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #56 : 20. Veljača, 2016., 20:10 »
Navodno fx-evi nisu ni zamišljeni kao mainstream procesori - u smislu u kojem se danas koriste (gaming i to), oni su navodno trebali biti serverski procesori (odlični i kao budžet opcija za rendering), što se vidi da mogu podržavati ecc ram, ali su ih likovi iz marketinga ili čeka već pogurali u tom smislu. To što igre tj. enginei danas imaju mnogo bolju multicore optimizaciju, što singlethread performanse nisu toliko značajne kao prije, a core load u igrama sve veći, te što im nadolazeći API također idu korist je samo splet okolnosti koji je došao sa protekom vremena

*

HighEnd

  • ****
  • 1329
  • To the limits!
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #57 : 20. Veljača, 2016., 20:21 »
Tako je, sada dolaze na vrata one tvrdnje od prije par godina o "future proof", AMD nikad nije imao problem sa hardverom vec ih je sputavalo sporo razvijanje softvera i optimizacija igara(sto kod grafi sto kos procesora), da je tehnologija koja je danas bila u pogonu od 2012 kad su izasli, bilo bi zanimljivo gledati razvoj situacije.

Vidjet cemo sta su sa ZENOM smislili, od intela ionako vise nista bolje ne ocekujem posto su dosegli maksimum po pitanju brzine jezgri i IPC-a sta je vidljivo i po tome da su procesori od prije 5 godina skoro identicni danasnjima, dovoljno govori koliko su imali problema sa Broadwellom i koliko su kasnili sa izbacivanjem bas zbog tih razloga jernisu mogli dovoljnu brzu jezgru napravit.

*

Prayer

  • **
  • 183
  • 1.6180339887
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #58 : 20. Veljača, 2016., 21:29 »

*

HighEnd

  • ****
  • 1329
  • To the limits!
Odg: Intel i5 4460 vs AMD FX-8xxx
« Odgovori #59 : 20. Veljača, 2016., 21:41 »
Kaj je tu LOL, ak slucajno ti isto imas fantaziju zbog jezgri na dva modula te da se radi o 4 jezgrenom procu kao onaj biser glavas, bez brige sve je objasnjeno na temi o slaganju za manje upucene ;) , također upalis fino CPU-Z i vidis da pise 8 cores, isto tako pogledas sta pise u specifikacijama od procesora.

Uostalom sve i da uzmemo hipotetski tu famoznu informaciju da nema 8 jezgri po vasem, rezultati su opet tu...

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9