HCL.hr forum
Gaming => Gaming kultura => Autor teme: Deadwalker - 24. Svibanj, 2015., 17:53
-
Zoran je napisao zanimljivu kolumnu pa da malo popričamo i na forumu o cijenama današnjih igara. Prije komentiranja slobodno bacite oko na kolumnu:
http://www.hcl.hr/kolumne-nesto-je-trulo-u-vrijednosti-danasnjih-videoigara-114.html (http://www.hcl.hr/kolumne-nesto-je-trulo-u-vrijednosti-danasnjih-videoigara-114.html)
Dakle najjednostavnije moguće pitanje - jesu li igre preskupe? Odnosno, opravdaju li trenutne cijene količinu i kvalitetu sadržaja kojeg dobijemo zauzvrat? Koliko često kupujete nove igre? Radite li prednarudžbe? Koje je rješenje problema previsokih cijena igara ako smatrate cijenu problematičnom?
Eto, par basic pitanja, slobodno se raspišite :piva:
-
Po meni jedan GTA5 vridi svakako 500 kn i kad je izasa i sada i tako za godinu dana..Dok na primjer neka igra poput Sleeping Dogs Remasterd koji je amo rec neki ekvivalent GTA5 nebi triba kostat preko 350 kn.Trebalo bi se to druacije odredivat ako je top topova onda nek kosta 500 dok neka koja nije top igra trebala bi imat i nizu cjenu...Neki red bi trebao postojat.Neke high end igre koje su stvarno top class tribaju imat svoju kategoriju, a ne da neka koja nije losa, zanimljiva je moze se igrat, al nista posebno, realno bi trebala kostat oko 300 kn stavlja se u rang GTA5 koji je top class i kosta isto 500 kn...
-
Skupo je relativan pojam! Pedeset evra na Nemačku platu od 3000 evra nije isto kao 50 evra na Srpsku/Hrvatsku platu od oko 400 evra. Onda je na redu kvalitet igre. Ako je igra kvalitetna i treba da košta skupo. Na primer Nvidia GTX 9xx je skuplja od GTX 7xx jer je bolja grafička karta. Zatim ako je u dobru igru uloženo 110 000 evra i pretpostavlja se da će je kupiti 100 000 ljudi, a dev hoće profit 90 000 evra, može se staviti cena od 2 evra... Ali ako dev ili izdavač žele više profita ili su troškovi za izradu igre veći onda dev nema drugog izbora osim da poveća cenu. Onda je tu ekipa sa puno novca koja će kupiti svaki CoD. I onda ljudi koji prave CoD razmišljaju ako će 100 000 ljudi da kupi CoD koliko god koštao ajde da stavimo cenu od 50 evra umesto 20 evra! I mislim da se DLC i dodaci politika i mikrotransakcije zloupotrebljavaju. Igra postaje Pay to Win ili jednostavno ono što je trebalo da bude uvršteno u osnovnu igru nije jer izdavač želi još više novca.
-
Da, problematika je velika. Već sam napisao na portalu:
Mislim da nije toliki problem cijena koliko je naš standard... npr. kod nas sveučilišni profesor ima plaću cca 9000kn, dok u Njemačkoj prof. u srednjoj ima 3000€! Jedna igra isto košta i meni i njemu. Samo što ja nemam plaću od 24000kn nego od 3000kn... Isto tako nema smisla kupovati igru ako nemamo novca za računalo koje će ju upogonit. Što je ironično opet ista cijena za Njemačku i Hrvatsku...
Kada bi i nama napravili istu politiku kao i s Brazilom, Rusijom, Ukrajinom i itd. Onda bi to imalo velikog smisla. Ili neka nam naša država omogući normalne uvijete, jer kao što sam rekao problem nije samo u igrama ili komponentama.
Nama je danas problem ako ti u kući krepa hladnjak! Trčiš kukaš, tražiš na koju karticu bi to kupio i onda se mjesecima mučiš da ga otplatiš i opet taj hladnjak košta čak i jeftinije u Njemačkoj, jer imaju niže poreze od nas...
Ovako će većina ekipe piratizirati, no ne zaboravimo i našu "kulturu".
Ima dosta klinaca kojima roditelji neće kupiti igru, jer igre nisu dobre i itd...
Ukratko:
Najveći problem je naš standard.
Ili treba smanjiti cijene igara ili hitno podići standard (ne znam koje od toga je veća bajka...)
-
Igre su preskupe kod nas, ali zato je tu uvijek narucivanje sa nekih vanjskih internet trgovina, igre znaju biti jeftinije i do 60%.
A i netreba se svaku igru kupit odmah po izlasku, kupis kasnije, kad je patchiraju kako treba, kad izbace sav DLC, mozda izbace i neko izdanje iste igre sa svim DLCima ukljucenim i to jos sa nizom cijenom.
Dobra igra je dobra igra, igrala se ona prvi mjesec kad je izasla ili godinu dana kasnije.
Ali da su igre preskupe...jesu.
A opet treba uzet u obzir danasnje astronomske zahtjeve za izradu AAA igara, kolko je vec velikih developera/publishera propalo?
Vecina ih propadne nakon samo jednog gafa, odmah zatvaraju studio.
Previse je to sve uzelo maha i mislim da igraca industrija ide pomalo prema 1983.-oj...
-
A opet treba uzet u obzir danasnje astronomske zahtjeve za izradu AAA igara, kolko je vec velikih developera/publishera propalo?
I tu opet dolazimo do financijskih problema s obje strane...
Ako bi igre možda bile jeftinije - više ljudi bi ih kupovalo. Onda možda i ne bi propali. Danas je svima cilj brzo se obogatiti...
Ajmo bit realni to je ista stvar kao i politika jedne zemlje.
Povećaj poreze i nitko ništa više neće kupovati, nego će štediti jer se boji. Pada potrošnja, a pada zarada i ne puni se kasa - hrpa obrta/firmi i itd. se zatvara i propada.
Omogući ljudima male poreze i marže i kreće potrošnja, s povećanjem potrošnje i potražnje se otvara tržište i dolaze novi proizvodi, nova radna mjesta i velik profit i zarada.
Moj iskren stav je ako su igre jeftinije onda će definitivno i profitirati. Zadnji primjer je MKX!
Što je od zlata da sa svim "DLCovima" (pod navodnicima, jer otključavanje Crypte je isto dlc...) vrijedi 80€?!?!
To je čisti primjer gore navedenog pokušaja stjecanja bogastva (da se razumijemo, imam MKX na Steamu, ali ne vrijedi ni 40€, a kamo li 80!!)
Igra nije ništa specijalna, ultra kratki Story mode, manje likova nego li prije (ok, varijacije, ali varijacije nisu likovi)...
A na akciji im je zadnji nastavak bio 5€.
To što si naveo da se igre kasnije mogu kupiti duplo jeftinije je čisti primjer pokušaja velike zarade preko noći. Jer koji je smisao prodavati igru koja je koštala 50€ za 5€?
Nisu oni to napravili radi nas, nego radi sebe - ponovno da prodaju što više, jer im nitko normalan više neće dati 50€.
Prema tome sve igre mogu siguno skresat za barem 1/3 njihove sadašnje cijene....
I evo jedna mala matematička usporedba.
GTA V u development i oglašavanje je utrošeno
250.000.000 $
Prodanih igara je:
52.000.000 (ne znam jesu li tu i digitalne kopije uračunate)
Što znači da bi cijena igre bez zarade po jednom primjerku bila:
4,81$
Niti 5$!!!! Što znači da bi imali ogromnu zaradau i da igra košta samo 20$, a ne 60$!!!!
Znači da je Rockstar uprihodio čistih cca 2.860.000.000$!!!
Sad mi recite da to nije pljačka? OK. Uložiti će se u razvoj novih igara i itd... Ali ovo je najskuplja igra ikad napravljena! A ovaj iznos koji su zaradili je 10 puta veći od bilo koje proizvodnje i marketinga zajedno...
Pa da im i porez odbijemo i da im za 50% skrešemo (radi poreza) dobit, opet su uprihodili čistih 1.430.000.000$
-
Mislim da je sveukupno najskuplja igra Call of Duty: Modern Warfare 2 sa 275 milja $.
-
Sad mi recite da to nije pljačka? OK. Uložiti će se u razvoj novih igara i itd... Ali ovo je najskuplja igra ikad napravljena! A ovaj iznos koji su zaradili je 10 puta veći od bilo koje proizvodnje i marketinga zajedno...
Pa da im i porez odbijemo i da im za 50% skrešemo (radi poreza) dobit, opet su uprihodili čistih 1.430.000.000$
Najskuplja dosad. Ali opet s druge strane i nije, gledajući koliko vrsta igara ima na tržištu ima igara koje koštaju i po 200, 300 eura kada se plaća pretplata ili nekakav micropayment ili pak nešto treće, svi sadržaji itd. Uspoređujući s takvim primjerima GTA V je sića. A opet šta ti je tu točno pljačka i šta te tu smeta ? Nisu oni krivi šta su prodali toliko primjeraka. Meni nimalo ne smeta koliko su zaradili, neka im igra je jebena i zaslužuju. Slažem se da je malo preskup, ali kao paket vrijedi toliko.
Osobno glasam za malo jeftinije igre i više akcija, no nije da je do mene kao korisnika.
-
Mislim da si me krivo shvatio. NIje to generalno pljačka, ali za nas u HR je.
Ako Rusi, Brazilci i ostali mogu dobiti jeftinije onda bi i nama trebali uvesti zasebnu regiju. Nije u redu da nas se svrstava u EU1 regiju gdje nekome nije problem dati 60€ za igru kada ima plaću 3000€!
Ako nam je jedan GMG omogućio kupiti na preorderu za 48€ onda je mogao i Steam i Rockstar...
I na kraju krajeva onda ne bi ni bila potrebna tolika fama oko Steam giftova i drugih regionalnih ograničenja da je stvar postavljena pošteno za sve korisnike.
Ja kad imam kupim i nije mi žao. No za većinu igara čekam popuste i onda ih uzmem.
Sad ću opet nabaciti preorder za Batmana i za MGS, no probati ću ih uloviti na GMG gdje su najbolji popusti (dakako pričam o ovlaštenim distributerima).
A kad kupujem ovako onda gledam sniženja. Far Cry 3 sam platio 7€ isto kao i Sleeping Dogs Definitive Edition, pa kupim bundlove, surprise pakete i itd...
Ali kažem pljačka je u tom smislu što bi oni ionako dobrano zaradili i igra bi im se i više prodavala kada bi cijene bile prilagođene standardu regije u kojoj se prodaju.
-
Igre jesu skupe, al ne svima. Ni meni ne smeta sto su toliko zaradili al sta ces, sta je tu je. Neki mogu si priustit GTA V a neki ne mogu. Sve zavisi gdje zivis i kakav imas posao ili kakav posao ti imaju roditelji. Al opet nije tu sve do cijena ima tu i drugih stvari.
Mislim da je lakse reci da su ljudi naivni. Pregledaju trailer za igru (a vecina trailera te obore s nogu), puknes pre-order i pokajes se. Mislim da bi trebalo pricekati malo, ogledati na YT kako neki poznati gameri dobiju igru od sponzora i snime walkthrough (theRedBrad itd). Poslusati ih sta kazu, kakva je njima igra, kako se igra ponasa i sta zapravo zahtijeva. Da li se tebi svida igra posile 40min samo gledanja kako neko drugi je igra i onda tek kupiti. A ako se nema para, sacekaj snizenje neko, ja sam CS GO kupio za 5 evra ako se dobro sjecam. Farming Simulator 2015 za 18-20evra na DLH.
Samo treba imati strpljenje i tjt.
-
Je, rekao bih da su preskupe za naše bijedni standard- no sa druge strane, problem je i u tome što igre u stvari nude za te novce.
Bugove, neoptimizaciju, kratak gameplay, pucanje i padanje servera... a da ne spominjemo često abnormalne zahtjeve u odnosu na sve ostalo.
:tired:
-
Prvo svaka čast na ideji, da se konačno napravi ovakav članak, pa možda i nešto pokrene. Glavni je problem barem što se tiče balkanskih zemalja, nedostatak novca jer malo koji gamer će izdvojiti pare da kupi igru, pogotovo ako su u pitanju mlađi igrači, gdje im roditelji nedozvoljavaju. Dosta utiče i način na koji je zamišljena igra, ako je većinom SP igra bez ikakvih modova u MP, teško da će se ko odlučiti da kupi igru :ne: (jer mu je lakše piratizirat, skine igru, odigra i izbriše je). Još jedan od faktora jeste i digitalne verzije igara, gdje će ih moći kupiti samo ljudi koji mogu pribaviti kartice da kupuju preko neta, mlađi igrači nisu to u mogućnosti, pa čak iako nađu negdje obično su cijene previsoke i teško da ima popusta. Ja se vodim politikom da koja mi se igra svidi baš i od koje očekujem kupit ću je odmah kad izađe, a ove ostale čekam popust i kupim :)
-
Dosta utiče i način na koji je zamišljena igra, ako je većinom SP igra bez ikakvih modova u MP, teško da će se ko odlučiti da kupi igru :ne: (jer mu je lakše piratizirat, skine igru, odigra i izbriše je).
Mene jedino zanima SP, ne smeta mi MP komponenta, ali je ne igram. Dapače, skoro svi prijatelji i poznanici koji se bave ovim hobijem, isto kupuju igre radi SP. Naravno, MMORPG kupujemo, ali to je drugi par postola. Piratiziranje ne podržavam u nikakvom obliku niti izlici tipa: samo ću probat kakva je pa ću možda kupit" :chair:
-
Dosta utiče i način na koji je zamišljena igra, ako je većinom SP igra bez ikakvih modova u MP, teško da će se ko odlučiti da kupi igru :ne: (jer mu je lakše piratizirat, skine igru, odigra i izbriše je).
Mene jedino zanima SP, ne smeta mi MP komponenta, ali je ne igram. Dapače, skoro svi prijatelji i poznanici koji se bave ovim hobijem, isto kupuju igre radi SP. Naravno, MMORPG kupujemo, ali to je drugi par postola. Piratiziranje ne podržavam u nikakvom obliku niti izlici tipa: samo ću probat kakva je pa ću možda kupit" :chair:
Onda bi po tebi AC: Unity trebali kupiti?! Treba piratizirati igre koje su napravljene samo da bi pokrale ljude i dale minmalno para a tražile maksimalno. Ja protiv AC: Unity nemam ništa sem toga što je polu-proizvod za koji se traži 50+ evra... AC: Unity jeste zanimljiva igra ali po meni nije zaslužila da se po takvoj ceni prodaje!
-
Je, rekao bih da su preskupe za naše bijedni standard- no sa druge strane, problem je i u tome što igre u stvari nude za te novce.
Bugove, neoptimizaciju, kratak gameplay, pucanje i padanje servera... a da ne spominjemo često abnormalne zahtjeve u odnosu na sve ostalo.
:tired:
Ma nije ni tolko stvar u tome navedene se stvari isprave patchiranjem, problem je meni osobno što je jedan GTA V 60€ (za ono što nudi opravdano) dok brojni SP only naslovi u trajanju jedva 10 sati imaju istu ili malo nižu cijenu. Radi se novim naslovima naravno. No općenito smatram da bi sp only igre i naslovi koji znaju da ne nude štajaznam 800 sati gameplaya trebali imati nižu cijenu nego igre s mrežnom komponentom.
-
Ma nije ni tolko stvar u tome navedene se stvari isprave patchiranjem, problem je meni osobno što je jedan GTA V 60€ (za ono što nudi opravdano) dok brojni SP only naslovi u trajanju jedva 10 sati imaju istu ili malo nižu cijenu. Radi se novim naslovima naravno. No općenito smatram da bi sp only igre i naslovi koji znaju da ne nude štajaznam 800 sati gameplaya trebali imati nižu cijenu nego igre s mrežnom komponentom.
Vidiš, meni je problem. Problem je ako ja dam 40 ili više € za igru koju ne mogu igrati radi njih. Ista stvar je kada kupim automobil očekujem da radi i vozi bez problema i servisa u prvih par mjeseci. Al k vragu očekujem to i od miksera koji kupim za 100kn...
To što rade nije u redu i to ne treba opravdavati. Nitko od nas ne želi kupovati poluispravne proizvode ili se varam?!?
Što se tiče igara s hrpom nsatvaka, u mojim očima, jedino pošteno rješenje je nuđenje većih popusta ljudima koji već imaju neki od prijašnjih nastavaka. Po principu za jedan nastavak 10%, 2 nastavaka 15% i itd...
Neki developeri su to također već napravili, pa je tako Witcher 3 za one koji su imali oba nastavaka bio nešto jeftiniji (ne sjećam se više točno koliko).
Istu stvar su napravili i sa State of Decay. Ja imam igru sa svim DLCovima i imam popust na remake od 33%. Što je čisto fer, ali ne bih ju uzimao, jer je zapravo to ista igra.
-
zašto bi to bilo jedino pošteno?
-
Od cijelog posta si se ulovio jedne fraze...
Ima tu 100 mogućnosti. Meni osobno taj model nije ni bitan kada takav tip igara i ne kupujem u pravilu. Ali bilo bi lijepo vidjeti takav ili neki drugi model popusta, zar ne?
Gledajući samo AC serijal koji na godišnjoj bazi izbaci igru i onda ju masno naplati, a još k tome kakav debakl imaju s optimizacijom (ne samo u AC, nego i u drugim Ubi igrama)...
Ixy, volio bih čuti i tvoje mišljenje.
-
kakve ima veze što ac izlazi svake godine nez. izlaze i nastavci filmova svake godine pa ne plaćaš manje jer si gledao prošli nastavak lol.
moje mišljenje? igrice nisu preskupe. :faca:
-
Ma nema pravila, cjene koje su sada su neki standard i taj standard traje godinama i ostace godinama, i svi pokusavaju hvatat taj standard, al samo ce najbolji i najjaci opstat...tako da neka se trude i bore, najjaci opstaju tako e uvjek i u svemu, zakon prirode..da nije preskupo, je....al samo gledajuci sa nasega standarda i pojedinca opcenito..da imas lipu placu od 1000 eura nebi mi mjesecno bija problem izdvojit 500 kn za igru, al ako imas 4000 onda tih 500 kn znaci razliku izmedu gladovanja i igranja...jednostavno prica moze trajat danima, al na kraju se sve svodi na pojedinca i njegove prioritete...
-
Dosta utiče i način na koji je zamišljena igra, ako je većinom SP igra bez ikakvih modova u MP, teško da će se ko odlučiti da kupi igru :ne: (jer mu je lakše piratizirat, skine igru, odigra i izbriše je).
Mene jedino zanima SP, ne smeta mi MP komponenta, ali je ne igram. Dapače, skoro svi prijatelji i poznanici koji se bave ovim hobijem, isto kupuju igre radi SP. Naravno, MMORPG kupujemo, ali to je drugi par postola. Piratiziranje ne podržavam u nikakvom obliku niti izlici tipa: samo ću probat kakva je pa ću možda kupit" :chair:
Onda bi po tebi AC: Unity trebali kupiti?! Treba piratizirati igre koje su napravljene samo da bi pokrale ljude i dale minmalno para a tražile maksimalno. Ja protiv AC: Unity nemam ništa sem toga što je polu-proizvod za koji se traži 50+ evra... AC: Unity jeste zanimljiva igra ali po meni nije zaslužila da se po takvoj ceni prodaje!
To je naopako razmišljanje tipično za ove prostore. Ako nešto nekome ne valja, treba piratizirati. Ako ti AC Unity ne opravdava cijenu, jednostavno, ne kupuj. Najlakše je piratizirati te imati razlog :solidus:
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
-
Piratstvo je sveprisutno, i vecina piratizira i skda piratski sadrzaj jer je nemoguce da bi ikad u zivotu uspjeli odigrati sve igre koje zele bez piratstva...Ja osobno ne podrzavan piratizam, al cili zivot san skida sve sa interneta sta san tija..Zasto? Odgovor je jednostavan, na internetu je, nalazi se tu ko i bilo sta drugo i dok je tu i dok ga bilo ko moze koristit i ja cu...Iako normalno to smatran jadnim i glupim, al problem je njihov oni ga moraju rjesit, do tada ja na to gledan isto ko da je skroz normalno, sta i je danas skroz normalno....Sto je ponudeno uzmi...Normalno kad bi ima dovoljno novaca za kupovat prave igre kupovao bi ih s guston, al posto neman necu ostat zakinut za milion naslova, i ovako san vec zakinut sa PC u zadnjih 15 godina kupija 2 potrosija 12 000 i to je ono ajme, a nemogu pola stvari ni upalit..I kad san moga kad je bia novi, bilo je na low sve namisteno od novih igara..A ogromni san fan igara, gaminga i svega sta ide sa tim...Sad san uzea ps4 i gust mi je sta san u 5 mjeseci odigra 2 igre samo, al obe orginal predivan osjecaj...Al u 5 mjeseci samo 2 igre...uzas
-
Ja za "retail price" kupujem samo igre tipa Cod, Fifa, Gta, Battlefield, Need for speed ... igre koje kanim dugo igrati i zadržati .. :clap:
Ostale igre tipa Witcher, Bloodborne, Tomb Raider, itd. uzmem korištene, pređem, i prodam ili mijenjam dalje :piva:
To naravno radim na PS4 .. na PC nema korištenih igara zbog servisa tipa steam, origin, uplay, itd.. Tamo uzimam igre koje budu na popustu .. Npr. Skyrim legendary edition sam na steamu pokupio za 10€.. 3.5€ se mogla uzeti normalna verzija .. takve popuste pratim i iskorištavam :hug
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
Ja imam .. Ne samo zato sto živim u Njemačkoj gdje daju kazne od 500 do 2000 € svaki put kad te uhvate da "skidaš" .. Imao sam originale i kad sam bio u Hrvatskoj .. Smatram da je piratiziranje krađa !
Samo sam par puta skidao ilegalno.. prije par godina .. skidao sam neki stari album koji se vise nije mogao kupiti .. (ne sjecam se koji tocno.. mislim da je bilo od The Doorsa)
-
Ah kad spominjete piratluk i internet... uvijek se sjetim kada sam davnih dana igre kupovao na disketama.
3,5kn po disketi i to mojoj, tada su jos bili CD ripovi, npr NFS je bio na kakvih 20ak disketa ali bez filmica i mozda cak i muzike. Za neke igre je postojao Movie i Speach pack, npr Fade to black.
CD-i su imalo 650mb prostora, a moj cijeli HDD je bio 425mb :mrgreen: Tako da su te igre zapravo bile okljastrene, a sto je bilo najgore ja sam u to doba bio uzasno fasciniran tim filmicima u igrama, ai govor je bio SF za to vrijeme. Kasnije sam dobio CD-ROM i sjecam se da je kostao kakvih 500DEM, ajme srece i veselja. Samo je tada prazan CD kostao 120+ kn, a friganje cca 200kn. Ali na tom jednom CD-u bi dobio barem 20+ igara (EDIT: sad malo gledam i zapravo je bilo 50+ igara) :thumbs:
A PS1, kupis 5 CD-a, 6-i gratis :mrgreen:
A danas samo skines s neta...
Dakle, ja sam oduvijek kupovao igre :mrgreen:
-
Vjerujem da će jednog dana, za nekih 20-ak godina barem, kad skroz zaživi streamanje igara, biti bolja situacija. Vjerujem da će prva tvrtka koja ponudi model virtualne igraonice - da npr. daš sitno 5-10 kuna i imaš sat-dva za igranje svega što je u ponudi, zgrnuti masne pare. Od toga se može napraviti pretplatnički model, po uzoru na netflixe i koješta... OnLive je jedno vrijeme išao s tim, ali je bio daleko ispred svog vremena, i tehnologije. PlayStation Now je još uvijek više ideja nadopune negoli išta drugo - jer ne streama aktualne igre.
Jednog dana bi to moglo stabilizirati situaciju malo. Ionako dosta ljudi danasgleda početak igre na nečijem streamu prije nego odluči hoće ju kupiti. Na ovaj bi način to simbolično kompenzirali i dobili iskustvo iz prve ruke. Ako ti se igra ne sviđa - dao si 5-10 kuna, kog briga. Ako ti se sviđa - ili ju kupiš cijelu ili plaćaš koliko traje. Možda bi se onda i developeri trudili napraviti zanimljivije igre. To bi mogao biti nekakav kompromis između onoga što u tekstu navodim kao igru-uslugu i igru-proizvod.
Ali naravno, godinama smo još daleko od izvedbe toga.
-
Ne, nebi volio da to zazivi kako treba, znaci samo bis mogao iznajmit igru, nikad kupit i imat u trajnom vlasnistvu.
Nikako mi se ne svijda ta ideja, kao ni F2P.
-
Igre nisu preskupe, samo je kod nas na Balkanu životni standard nizak pa se tako čini.
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
Da, imam sve originale. Tako odgajam i svoju djecu. Nemamo 100 nepotrebnih igrara, ali sve šta kupimo, odigramo.
Smiješno mi je da moderator ovakve stranice/foruma brani piratluk, al ok, samo naprijed :thumbs:
-
Gdje ja to točno branim piratluk?
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
Da, imam sve originale. Tako odgajam i svoju djecu. Nemamo 100 nepotrebnih igrara, ali sve šta kupimo, odigramo.
Smiješno mi je da moderator ovakve stranice/foruma brani piratluk, al ok, samo naprijed :thumbs:
Nije da se ulizujem, ali svako ima pravo na svoje mišljenje i može da ga iskaže... I nije sto nepotrebnih igara. I vidiš mene su odgajali ne kradi. Ja mislim ako već želim da odigram nešto a nemam novaca da piratiziram. I nemojte samo kao kad kupiš daješ podršku devovima. Mislim to je sjedne strane tačno ali mnogi AAA studiji imaju par miliona u šteku. Da nemaš hrane da li bi krao ili bi umro od gladi? A da ne možeš na pošten način da kupiš hranu. I mene stigla nostalgija da igram Tomb Raider originalni i da ka kupim na nekoj stranici? Nikad pa ni tad.
-
Mislim da danas igre nude vise sadrzaja nego ikada, i tesko bi ih nazvao preskupima uzevsi u obzir na to koliko vremena, ljudi i truda je potrebno da se naprave neki moderni naslovi.
Uzevsi u obzir da jedna igra moze trajati 200 sati ili vise ukoliko ima multiplayer, tesko bi rekao da su preskupe, cak i za nas standard.
Jedini problem mislim da izlazi iz toga da je neki default price 60€, sto je za neke igre previse ili premalo, ovisno o kolicini sadrzaja i vrsti igre, ali to je iskljucivo problem nekog postavljenog standarda koji se vec godinama polako mijenja kroz razne Steam/Ps+/Xbox popuste i indie naslove.
Takoder, uzevsi u obzir troskove izrade igara, koji svake godine rastu u AAA naslovima, smatram da bi cijena nekih igara mogla biti i veca, umjesto da developeri pokusavaju vratiti novac kroz DLC pakete koji cesto nisu ni priblizno vrijedni svoje cijene.
-
Jednostavno je, barem kod mene.
Ako si nešto ne mogu priuštiti, to neću imati.
To mi nije izlika da nabavim "okolnim" putem, niti to želim.
Ne mislim ništa loše o ljudima koji to rade, jednostavno smatram to nepoželjnim i lošim.
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
Da, imam sve originale. Tako odgajam i svoju djecu. Nemamo 100 nepotrebnih igrara, ali sve šta kupimo, odigramo.
Smiješno mi je da moderator ovakve stranice/foruma brani piratluk, al ok, samo naprijed :thumbs:
Nije da se ulizujem, ali svako ima pravo na svoje mišljenje i može da ga iskaže... I nije sto nepotrebnih igara. I vidiš mene su odgajali ne kradi. Ja mislim ako već želim da odigram nešto a nemam novaca da piratiziram. I nemojte samo kao kad kupiš daješ podršku devovima. Mislim to je sjedne strane tačno ali mnogi AAA studiji imaju par miliona u šteku. Da nemaš hrane da li bi krao ili bi umro od gladi? A da ne možeš na pošten način da kupiš hranu. I mene stigla nostalgija da igram Tomb Raider originalni i da ka kupim na nekoj stranici? Nikad pa ni tad.
Gladan covjek=covjek koji se ne igra/nema za igre :wildboy:
-
Smatram da su igre u digitalnom izdanju preskupe...Trebalo bi da nove dolaze po cijeni od 39.99 dolara, eura itd. Na taj način bi bile pristupačne apsolutno svima. Mislim da bi to bila zlatna sredina jer bi čak i mi balkanci mogli ranije uzeti igru jer bi popusti bili dosta bolji na ovakvu cijenu. Ja na primjer moram čekati minimalno godinu dana poslje izlaska svake igre da bi je kupio jer nemam para. Imam jedva 25 eura mjesečno da trošim i jedino što mogu odvojiti je maksimalno 5 eura, ili ako je igra BAŠ BAŠ dobra, onda bi mogao i 10 eura.
Mada je ovo gore navedeno neka sredina gdje bi svi profitirali. No ako mene pitate prava cijena igara bi trebala da bude sljedeća
-digitalno 19.99
-Fiz kopija 29.99
Sa ovim cijenama bi igre bile dostupne apsolutno svima i piratstvo bi po mom mišljenju bilo na granici izumiranja. Zamislite da možete kupiti igru za 10 eura nakon pola godine od njenoh izlaska ili za 5 eura nakon godinu dana. Svi bi prešli na originale i prodaje bi skočile pošteno jer bi više ljudi kupovalo i na taj način bi se nadoknadio novac koji gube od smanjenja cijena. Ovako ne vidim poentu u ovome što rade sa cijenama od 59.99.
-
Imam jedva 25 eura mjesečno da trošim
bosnalyff :(
-
zakljucak...ako nisi dobrostojeci hrvat koji obozava gaming i nije mu tesko dat 500 kn misecno za igru...igre su skupe
-
Igre su skupe barem kada su nasa primanja u pitanju,prosjecna balkan placa je kurac I 500 kunjoza je puno svaki mjesec,svaki drugi eh to se vec moze.Bacio sam cigare,smanjio chibu,odjebo pivu poslije posla,odjebo kladu al igre iako su skupe necu odjebat.Tako i gaming mozemo svrstat u debeli luksuz na bijednom balkanu.Nemam bas pretjerano vremena pa nekada mi igra traje I po mjesec dana ako ne I vise...Kao mladji nisam imao para samo pirati jeo sam igre,sta izadje to odmah prekucam,tako sam se naigrao jako puno glupih igara.A mogao sam glupu igru zamjenit dobrom knjigom I pametnije utrosit vrijeme...
-
Smatram da su igre u digitalnom izdanju preskupe...Trebalo bi da nove dolaze po cijeni od 39.99 dolara, eura itd. Na taj način bi bile pristupačne apsolutno svima. Mislim da bi to bila zlatna sredina jer bi čak i mi balkanci mogli ranije uzeti igru jer bi popusti bili dosta bolji na ovakvu cijenu. Ja na primjer moram čekati minimalno godinu dana poslje izlaska svake igre da bi je kupio jer nemam para. Imam jedva 25 eura mjesečno da trošim i jedino što mogu odvojiti je maksimalno 5 eura, ili ako je igra BAŠ BAŠ dobra, onda bi mogao i 10 eura.
Mada je ovo gore navedeno neka sredina gdje bi svi profitirali. No ako mene pitate prava cijena igara bi trebala da bude sljedeća
-digitalno 19.99
-Fiz kopija 29.99
Sa ovim cijenama bi igre bile dostupne apsolutno svima i piratstvo bi po mom mišljenju bilo na granici izumiranja. Zamislite da možete kupiti igru za 10 eura nakon pola godine od njenoh izlaska ili za 5 eura nakon godinu dana. Svi bi prešli na originale i prodaje bi skočile pošteno jer bi više ljudi kupovalo i na taj način bi se nadoknadio novac koji gube od smanjenja cijena. Ovako ne vidim poentu u ovome što rade sa cijenama od 59.99.
Logično je da digitalne kopije budu jeftinije, posebice iz razloga jer ne postoji mogućnost kasnije preprodaje te nema logističkih troškova, marže trgovca i troškova pakiranja, no taj film nećemo gledati. Gamestop i drugi trgovci tako bi izgubili dobar dio tržišnog kolača, a to su recimo mjesta gdje si ljudi u globalu kupuju sav hardware na kojem se igraju. Sony i Microsoft pucali bi si u nogu kada bi išli sniziti cijene digitalnih kopija.
No treba uzeti u obzir još jednu činjenicu - cijene igara su de facto iste od samih početaka, a u međuvremenu je produkcija otišla u svemir i dogodila se inflacija. DLC-ovi su jednostavno način da se ne diže početna cijena igre na 100 eura, a da se pritom igraču kroz marketing pokaže da dobiva neku novu vrijednost ako recimo kupi season pass.
U konačnici, može se proći povoljnije kada se kupuju igre - za 6 mjesecu cijene igara se prepolove, s time da su saleovi postali redovita praksa, čak i na konzolama. I tu je naravno mogućnost zamjene igara među igračima, barem kada su konzole u pitanju.
A glede Hrvatske i okruženja, jbg, imamo standard kakav imamo, a igre su bogami velik luksuz radi kojeg se prosječni igrač mora odreći nekih drugih luksuza.
-
Smatram da su igre u digitalnom izdanju preskupe...Trebalo bi da nove dolaze po cijeni od 39.99 dolara, eura itd. Na taj način bi bile pristupačne apsolutno svima. Mislim da bi to bila zlatna sredina jer bi čak i mi balkanci mogli ranije uzeti igru jer bi popusti bili dosta bolji na ovakvu cijenu. Ja na primjer moram čekati minimalno godinu dana poslje izlaska svake igre da bi je kupio jer nemam para. Imam jedva 25 eura mjesečno da trošim i jedino što mogu odvojiti je maksimalno 5 eura, ili ako je igra BAŠ BAŠ dobra, onda bi mogao i 10 eura.
Mada je ovo gore navedeno neka sredina gdje bi svi profitirali. No ako mene pitate prava cijena igara bi trebala da bude sljedeća
-digitalno 19.99
-Fiz kopija 29.99
Sa ovim cijenama bi igre bile dostupne apsolutno svima i piratstvo bi po mom mišljenju bilo na granici izumiranja. Zamislite da možete kupiti igru za 10 eura nakon pola godine od njenoh izlaska ili za 5 eura nakon godinu dana. Svi bi prešli na originale i prodaje bi skočile pošteno jer bi više ljudi kupovalo i na taj način bi se nadoknadio novac koji gube od smanjenja cijena. Ovako ne vidim poentu u ovome što rade sa cijenama od 59.99.
Logično je da digitalne kopije budu jeftinije, posebice iz razloga jer ne postoji mogućnost kasnije preprodaje te nema logističkih troškova, marže trgovca i troškova pakiranja, no taj film nećemo gledati. Gamestop i drugi trgovci tako bi izgubili dobar dio tržišnog kolača, a to su recimo mjesta gdje si ljudi u globalu kupuju sav hardware na kojem se igraju. Sony i Microsoft pucali bi si u nogu kada bi išli sniziti cijene digitalnih kopija.
No treba uzeti u obzir još jednu činjenicu - cijene igara su de facto iste od samih početaka, a u međuvremenu je produkcija otišla u svemir i dogodila se inflacija. DLC-ovi su jednostavno način da se ne diže početna cijena igre na 100 eura, a da se pritom igraču kroz marketing pokaže da dobiva neku novu vrijednost ako recimo kupi season pass.
U konačnici, može se proći povoljnije kada se kupuju igre - za 6 mjesecu cijene igara se prepolove, s time da su saleovi postali redovita praksa, čak i na konzolama. I tu je naravno mogućnost zamjene igara među igračima, barem kada su konzole u pitanju.
A glede Hrvatske i okruženja, jbg, imamo standard kakav imamo, a igre su bogami velik luksuz radi kojeg se prosječni igrač mora odreći nekih drugih luksuza.
Ja sam umesto da kupim BF:3 i još neke igrice za 23 evra kupio patike i pol: Vazdušni djon, malo paltna, malo gume , jastucici koji te sami odbacuju... Dakle tačno je da je gaming luksuz.
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
Da, imam sve originale. Tako odgajam i svoju djecu. Nemamo 100 nepotrebnih igrara, ali sve šta kupimo, odigramo.
Smiješno mi je da moderator ovakve stranice/foruma brani piratluk, al ok, samo naprijed :thumbs:
Nije da se ulizujem, ali svako ima pravo na svoje mišljenje i može da ga iskaže... I nije sto nepotrebnih igara. I vidiš mene su odgajali ne kradi. Ja mislim ako već želim da odigram nešto a nemam novaca da piratiziram. I nemojte samo kao kad kupiš daješ podršku devovima. Mislim to je sjedne strane tačno ali mnogi AAA studiji imaju par miliona u šteku. Da nemaš hrane da li bi krao ili bi umro od gladi? A da ne možeš na pošten način da kupiš hranu. I mene stigla nostalgija da igram Tomb Raider originalni i da ka kupim na nekoj stranici? Nikad pa ni tad.
Problem je što ljudi poput tebe uzimaju igre zdravo za gotovo zbog piratiziranja, torrenta i sl. unatoč činjenici da je igra isto proizvod kao i svaki drugi u svijetu multimedije i zabave. Po tvojoj logici ispada da igre rade samo AAA developeri čiji su resursi ogromni, a trud koji ulažu iz godine u godinu minimalan (a tim lako zarađenim milijunima je kriva velika većina koja iz godine u godinu kupuje poluproizvode). Mnogi indie developeri koji su napravili dragulje poput Bastiona i Limboa pošteno su se namučili da stvore takva remek djela. Kako bi se ti osjećao da ti netko samo tako ukrade sav muktropan rad iz ruku?
A ova usporedba sa novcima za igre i novcima za kruh ne leži baš. Jedno želiš, a drugo trebaš.
-
Ko je stvarno gamer on sebi nece dozvoliti da igra pirate , odnosno to mu nece biti fora , jer pirati su ograniceni , nema Online sta pokusavati .....
Svoj Gta 5 sam nakon nekoliko mjeseci posle izlazenja za ps3 kupio za 7.5eura na cdu ..... i to sa dostavom kuci .... Naravno igrao sam ga mjesec - dva , prodao na piku za 25eura i opet istim tempom ..... Naravno ja sam ogranicen samo na konzole i vjerujem tko god tjera konzole najbolje mu je da jedan put nabavi neki dobar naslov izigra ga proda ga za solidne pare i opet kupi neku novu ..... Morate cekati pravi trenutak , meni se je desila situacija da je jednom liku amerikancu se pokvarila konzola i momak mi da 10igara za oko 40eura , a sve jedna igra je bila mladja od 7mjeseci ....
-
A što tebi točno smeta ako netko piratizira? Jel ti imaš sve original u kući?
Da, imam sve originale. Tako odgajam i svoju djecu. Nemamo 100 nepotrebnih igrara, ali sve šta kupimo, odigramo.
Smiješno mi je da moderator ovakve stranice/foruma brani piratluk, al ok, samo naprijed :thumbs:
Nije da se ulizujem, ali svako ima pravo na svoje mišljenje i može da ga iskaže... I nije sto nepotrebnih igara. I vidiš mene su odgajali ne kradi. Ja mislim ako već želim da odigram nešto a nemam novaca da piratiziram. I nemojte samo kao kad kupiš daješ podršku devovima. Mislim to je sjedne strane tačno ali mnogi AAA studiji imaju par miliona u šteku. Da nemaš hrane da li bi krao ili bi umro od gladi? A da ne možeš na pošten način da kupiš hranu. I mene stigla nostalgija da igram Tomb Raider originalni i da ka kupim na nekoj stranici? Nikad pa ni tad.
Problem je što ljudi poput tebe uzimaju igre zdravo za gotovo zbog piratiziranja, torrenta i sl. unatoč činjenici da je igra isto proizvod kao i svaki drugi u svijetu multimedije i zabave. Po tvojoj logici ispada da igre rade samo AAA developeri čiji su resursi ogromni, a trud koji ulažu iz godine u godinu minimalan (a tim lako zarađenim milijunima je kriva velika većina koja iz godine u godinu kupuje poluproizvode). Mnogi indie developeri koji su napravili dragulje poput Bastiona i Limboa pošteno su se namučili da stvore takva remek djela. Kako bi se ti osjećao da ti netko samo tako ukrade sav muktropan rad iz ruku?
A ova usporedba sa novcima za igre i novcima za kruh ne leži baš. Jedno želiš, a drugo trebaš.
Ne, ja sam rekao da je mnogo AAA devova koji samo hoće pare za poluproizvode, a indie devovima svaka čast jer su dokazali da ne treba više od PC-ja i malo dobre volje da se napravi super igra. Da se razumemo ja na svom steamu imam mnogo indie igara, većina njih nema online, pa sam kupio jer su mi te igre bile savršene.
I da Bastion po meni spada u taj red indie bisera i nije mi žao nijednog evra što sam za njega dao. Osim toga neke indie igre se ne mogu ni naći piratske jer nisu popularne.
I mislim da su indie igre isplativije od AAA igara jer u startu koštaju 40 evra manje, a mogu ponuditi podjednako zabave.
-
Ko je stvarno gamer on sebi nece dozvoliti da igra pirate , odnosno to mu nece biti fora , jer pirati su ograniceni , nema Online sta pokusavati .....
Svoj Gta 5 sam nakon nekoliko mjeseci posle izlazenja za ps3 kupio za 7.5eura na cdu ..... i to sa dostavom kuci .... Naravno igrao sam ga mjesec - dva , prodao na piku za 25eura i opet istim tempom ..... Naravno ja sam ogranicen samo na konzole i vjerujem tko god tjera konzole najbolje mu je da jedan put nabavi neki dobar naslov izigra ga proda ga za solidne pare i opet kupi neku novu ..... Morate cekati pravi trenutak , meni se je desila situacija da je jednom liku amerikancu se pokvarila konzola i momak mi da 10igara za oko 40eura , a sve jedna igra je bila mladja od 7mjeseci ....
Ja sam tako frendovu kolekciju kupio 50 eura 15 naslova :) ali isto tako brdo sam igara po 10 eura prodao ili mijenjao za druge naslove.Sve konzole nakon nekog vremena prodam nisam kolekcionar ali imaš ljudi koji ne prodaju ništa ili ne mijenjaju pa je njima malo gadnije s financijske strane.Sad skupljanje pare za PS4,xbox360 ću poklonit mladjem rodjaku i to će biti prva konzola i igre koje nisam prodao
-
Ja mislim da je nama teže kupovat igre po cijenama 50+ eura samo zbog standarda. Jer kad gledaš da npr uzmeš svaki mjesec dvije takve igre, 100 eura je kod nas uff... Dok sam 2 tjedan bio u Njemačkoj na praksi, GameStop je uvijek bio pun ljudi i to se kupuje u enormnim količinama, njima nije problem dat 100 eura kad neće ni osjetit na nekih 2000€ prosjeka neto plaće. I njihov način prodaje rabljenih i novih igra je potpuni pogodak, igre po 5 eura koje su odlični naslovi i ne tako stari. =D>
-
nenormalno skupe, pogotove ove za konzole tek na releaseu, 400 kn za nove pc igre je previše, 550 za nove na next genovima je još veće ludilo.
-
Normalno da su igre skupe kad je nama standard nikakav! Evo uzmimo primjer osobu od 18ak godina, taman izasao iz srednje skole, ima nekakvo zanimanje i srecu da je poceo stazirati. Trenutna placa mu je 2400kn (cca 320€), zelio bi igrati recimo GTA V i on treba izdvojiti 60€ samo za 1 igru. U prijevodu on treba raditi tjedan dana samo da bi kupio jednu igru. Predimo sad na cijene PC-a, Xbox-a, PS-a, mobitela... tu vec nastane problem. Mene je uvijek zanimalo kako osoba od 18,19,20 godina moze sebi priustiti samo graficku od 200 300 pa i vise eura? Mobitel od 4 5 6k kuna (gledajuci da je kupljen u sluzbenoj prodavaonici, bez onih pogodnisti pretplata bla bla)... Ja nikada ne kupujem igre koje su tek izasle kad znam da ce im naglo pasti cijena nakon 2 do 3 mjeseca, i ne, ne mogu reci da su mi sve ige koje sam igrao original. U razvijenijim zemljama je sramota igrati crackirane igre, u nas je sramota da neko radi za 700eura mjesecno a "vani" se isti posao placa 5k eura...
-
Naj jednostavniji odgovor : Sve ovisi o igri , kvaliteti i vremenu koji su dev. ''poklonili'' njoj.
-
Normalno da su igre skupe kad je nama standard nikakav! Evo uzmimo primjer osobu od 18ak godina, taman izasao iz srednje skole, ima nekakvo zanimanje i srecu da je poceo stazirati. Trenutna placa mu je 2400kn (cca 320€), zelio bi igrati recimo GTA V i on treba izdvojiti 60€ samo za 1 igru. U prijevodu on treba raditi tjedan dana samo da bi kupio jednu igru. Predimo sad na cijene PC-a, Xbox-a, PS-a, mobitela... tu vec nastane problem. Mene je uvijek zanimalo kako osoba od 18,19,20 godina moze sebi priustiti samo graficku od 200 300 pa i vise eura? Mobitel od 4 5 6k kuna (gledajuci da je kupljen u sluzbenoj prodavaonici, bez onih pogodnisti pretplata bla bla)... Ja nikada ne kupujem igre koje su tek izasle kad znam da ce im naglo pasti cijena nakon 2 do 3 mjeseca, i ne, ne mogu reci da su mi sve ige koje sam igrao original. U razvijenijim zemljama je sramota igrati crackirane igre, u nas je sramota da neko radi za 700eura mjesecno a "vani" se isti posao placa 5k eura...
Istina.Kada opet pogledaš , ako zivi s roditeljima,roditelji mu rade . On ima svoju plaćicu 2400 kn , pa eto moze nekako potrositi tih 60e makar jednom u 5-6 mjeseci za skuplju igru.Iako ce to biti veliki udarac po đžepu.Sta se tu moze rec,djeca u Njemackoj imaju praksu i dobiju po 500e svaki mj.Dok ovdje u Hrvatskoj 500e(i više nekada zna bit) je luksuz za ljude . Prosjek place u Hrvatskoj je ajmo reć 3000-4000,da ne pričam koliko ljudi na minimalcu rade.
-
Troškovi života su kod njih manji mi imamo predodžbu o nekim astronomskim plaćama što nije istina 1300 eura je minimalna realnost su plaće blizu 2 soma koje većina ima al ponavljam troškovi života su puno manji.U Berlinu bio prije 2 mjeseca sjebo sam se potrošio manje nego u prosječnom posjetu bratu u Zg-u.Izlazak vani cuga luksuz je skup,svakodnevne potrepštine cijenom debelo manje nego kod nas.
-
Svatko tko radi i sam plaća režije i ostale troškove zna da su igre (nažalost) luksuz. Ne iz razloga generalne cijene igara, nego zbog ne prilagođenosti cijena tržištu na kojem se nalaze.
npr. Supruga i ja zajedno imamo minimalno 6260kn mjesečno love i oboje radimo.
Na kredit ode 630kn, na režije nam ode 1100kn
Na hranu i potrepštine, benzin, održavanje i registracija automobila kad se raspodijeli godišnji trošak ode još cca 3000kn mjesečno.
Ostane ti cca 1500kn, a gdje je gablec i kruh svaki dan, gdje je nova odjeća za malu, za ženu, za mene.
Uz to niti izlazimo, ne pušimo, ne pijemo i itd.
Uspijem izdvojiti za igre, ali da mi je skupo - je!
Stvar je u tome što nam je stanarina i hrana stravično skupa! Jeftinije stanovanje i hrana je u duplo većim i razvijenijim gradovima od Zagreba...
Ova država je koma i zato nam je sve skupo. Od svake tvoje/moje plaće u RH kad se oduzme porez, prirez, zdravstvo, mirovinsko i itd. Država ti od plaće uzme cca 60%!
O čemu dalje imamo uopće pričat...?!?
-
Nije preskupa ako platim 300 - 500kn i onda imam CIJELU igru.
Preskupa je ako poslije toga izbace 5 DLCova. >:(
-
Ovisi koja cijena se gleda.
Zahvaljujući servisima kao što je steam i gog, moguće je dobiti tonu igara za svega par desetaka kuna (što je daleko manje od runde pića koju ćete platit ekipi u kafiću).
Problem je, kao što je već spomenuto, omjer prihoda i troškova kod nas. Ako uzmemo cijenu NOVIH igara - onda da, bezobrazno je skupo. Ako ne patite da igru morate igrat momentalno po izlasku - uštedit ćete tonu novaca, a opet imati sve te naslove.
Znam dečka koji je godinama samnom igrao WoW koji trenutno plaća 6x PLEX mjesečno da igra EVE online na 6 likova svojih. to je 6x20$ samo za EVE mjesečno - njemu sa plaćom koju ima u danskoj je to sića. Uz to plaća sub za WoW i uredno kupuje igre na steamu. Kod nas je to totalna egzotika i nezamislivo kad sa "prosječnom" plaćom, sama osoba, ne može skrpat kraj s krajem nakon što plati hranu/režije/stanarinu/auto