HCL.hr forum
Off-topic => Lajaonica => Autor teme: n00b - 05. Prosinac, 2010., 17:45
-
http://www.nytimes.com/2010/12/03/science/03arsenic.html?_r=2&partner=rss&emc=rss
+
http://news.yahoo.com/s/ap/20101202/ap_on_sc/us_sci_starry_night
=
?
Impresivno, jako. Soft SF je upravo izgubio nijansu fejka. Vjerojatno ste već vidjeli ili čuli za ove članke. Uglavnom, po meni je ovo jebena revolucija i dokaz da živimo u 2010. godini napokon.
Budućnost. Ejlijeni. I sve skupa.
:]
-
a?
a? :wildboy:
-
ARSEN! DEDIĆ!
Morah. :wildboy:
-
300 sextillion ;)
-
Nikom nije nimalo impresivno? Nimalo? Ni najmanje?
Arsen je otrov jebote. I postoji biće koje ga ekšli (skoro) u potpunosti mijenja za fosfor u tijelu. To je ko Gigerov ejlijen. Identična stvar.
:(
-
Je fascinantno je.
Al nije fascinantno kao da su rekli da ričaju s elijenima već pet godina ovo ono.
Glupi mediji i hajpanje. :wildboy:
Sebe krivim.
-
nije jebemu. :wildboy: elijen iima 300 kila i glavu u glavi. :(
i ček i šta sad? kakve to veze ima s elijenima i budućnošću. :(
-
mislim ono, ok arsen i to. mala bakterija jede govna neka otrovna. iskreno, meni nije bilo neočekivano da postoji neko govno koje se hrani nečim što je ljudima otrovno ili nefino ili ne znam kaj. mislim još prije miljardu godina našli su neke bakterije koje žive na onim podvodnim izvorima plina i magme. temperatura je PECTO + plinovi koji su toksični za ljude. i eto, tu žive neke bakterije (mislim da čak i neki račići mogu bit)
i sad ovi nađu jebene bakterije koje žive od rendom otrovnog spoja. za mene, iskreno to je onak +1 na faktor da negdi može bit izvanzemaljaca.
I------------------------------------------------------------------------------------------------------i--------------------------------------I
0 730 1000
(skala ima li izvanzemaljaca; nula je nema, tisuću je prvi pravi potvrđeni kontakt koji će bit na CNN-u)
po meni, ja vjerujem 730. s jebenim arsenom, sad smo na 731. eto, tolko je po meni to važno.
-
Nije važno gdje živi(jel temp. minus pecto ili sto) nego je važno zato jer je to jedini organizam koji korsiti arsen kao vitalni element .Do sad su svi organizmi na zemlji korsitili isključivo onih par elemenata na kojim se zasniva život. Što znači da više neće tražit život u svemiru samo tamo gdje ima kisika,ugljika etc.
-
OMFG... ima li života u svemiru >>>>>>>>>>ima li robota u budućnosti <<<<<<<<<<< ja nezz..bgt ovaj WinD.7 jel zna netko kako install GoGl map na WinD.7? OMFG :fpalm: Na mom ComPuteru uopće neće da pokrene msn ima li spasa mojoj mail adressi?! :hiha2: :hiha2: :hiha2: :loludara: -.-
-
Ne.Preporučujem ti da foramtiraš tvrdi disk .
-
Ne znam. EJLIJENI! I onda bakterija jede arsen :hihi:
To nije dokaz da nismo sami. :wildboy: Samo kao povecava sanse koje su ionako najogromnije ikad jer zapravo ne znamo nista o svemiru.
Al zanimljivo je, da, steta sto je hype malo unistio zanimljivost. Kako nismo znali za ovo dosad?
Djiz, ne znam, umirem svaki put :hihi:
-
Pa, u biti bakterija ne jede arsen nego, koliko sam skužio iz svega ovog koristi arsen umjesto fosfora da izgradi svoj DNK. Ovo što je noob napisao.
NASA-ino je istraživanje pokazalo da mikrobi GFAJ-1 mogu fosfor zamijeniti inače otrovnim arsenom. Istina, bolje i zdravije žive u prirodnom okolišu punom fosfora, međutim, ipak je zanimljivo vidjeti da su se sposobni razvijati te čak koristiti arsen u izgradnji svojih DNA i stanica. To je svakako veliki korak naprijed u istraživanju ekstremofila, jer mikrobi iz Monoa su mnogo više od relativno uobičajenih toplo-zimoljubaca.
-
šanse nisu NIMALO ogromne. ali nimalo. ustvari su jako, jako male. :wildboy:
-
Da ima života ili da ćemo ga naći? :hiha2:
-
da ima života. time i ovo drugo. :hiha:
-
Svemir je endless :wildboy: Zašto misliš da negdje u tih pecto trilijuna zvijezdanih sustava nema ničeg? Pa čak ni rendom bakterija :hiha2:
-
e da, zaboravio sam reć da sam argumente tipa: ali svemir je velik, mora bit nešto tamo OMFG XD čuo previše puta i nisu mi zabavni.
potpuno je moguće da smo samo mi uspjeli i da su samo u jednom djeliću svemira savršene okolnosti za organski život.
-
Da, moguće je, ali zašto su jako, jako male šanse da postoji išta drugo?
-
Berem što hoćeš reći, al svemir se ne sastoji od sunčevog sustava i još njih pet pa je isto tako i potpuno moguće da su se negdje uvjeti ponovili.
-
Ne znam jadran,to mi je tolko retajno šta si rekao da mi se plače :wildboy:
-
..
-
e da, zaboravio sam reć da sam argumente tipa: ali svemir je velik, mora bit nešto tamo OMFG XD čuo previše puta i nisu mi zabavni.
potpuno je moguće da smo samo mi uspjeli i da su samo u jednom djeliću svemira savršene okolnosti za organski život.
Pa ono, i meni nije zabavna pomisao da bismo mogli bit sami u svemiru. Pa zato i nismo XD :tired:
Ne mozes reci da su premale sanse kad ne znamo niti jel ima vode il nesto na marsu koji je odmah tu preko puta :wildboy:
-
e da, zaboravio sam reć da sam argumente tipa: ali svemir je velik, mora bit nešto tamo OMFG XD čuo previše puta i nisu mi zabavni.
potpuno je moguće da smo samo mi uspjeli i da su samo u jednom djeliću svemira savršene okolnosti za organski život.
to je zapravo statistički potpuno nemoguće
-
I nije baš.
-
ako promatraš svemir na klasičan način, da je beskonačan jel, onda baš je.
jer u beskonačno velikom svemiru, statistički sigurno postoji još organskog života. i to beskonačno. ;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=WjxXdLNdw-Y
Duvaju li na flasu ili koriste roli....hahaha :loludara: :loludara: :loludara:
-
Da te pitam, dal imaju duge kose, dal traperice nose, dal vjeruju u Boga, dal uzimaju droga.. :hiha:
-
Na vrata mi pokucase mulder i scully
Kazu trazimo svemirca velka mu je glava
Reko 'imam takvog u gacama al' trenutno spava'.... :loludara: :loludara: :loludara:
-
Spava' ;)
-
Ova bakterija mijenja sve dosad u potrazi ejlijenskog života. Sve.
Prvo, sve sonde koje su se slale na tijela u NAŠEM Sunčevom sustavu su prikupljale podatke u vezi tih istraživanja zasnovanih na onome što mi smatramo životom. Primjerice, Europa, Io, Mars.
(ne znam jesu li na Io poslane sonde, na Europu i Mars znam da jesu)
Dakle, trebalo bi početi tražiti nove spojeve, i ne reći jednostavno-ako nema ugljika, ne može biti života. Krivo. Ako je fosfor moguće zamijeniti arsenom, onda je moguće sve ostalo. Jer ovo sa smrtonosnim otrovom za skoro sva ostala bića kao sastavnim dijelom nekog života....ako to ne zvuči SF onda ne znam.
Sama činjenica da je jedan ključni (donedavno ključni) element izostavljen, apsolutno remeti sve što znamo o životu. Tko sad može tvrditi da se ugljik ne može zamijeniti silicijem? Ili sumpor selenijem?
Ili vodik helijem? (ravnam se po tablici elemenata)
I sad, gdje je tu kraj? Može li itko od nas uopće zamisliti bića čiji životni sustav veze nema s našim? Ne može. I baš zato je potraga za životom u našem sustavu postala opetovano zanimljivija, jer sad (ako na Europi ono sve jest voda)nije isključeno da života nema. Ako Io ima vulkansku aktivnost, znači da i tamo može biti života. Nema veze što nema kisika. Možda postoji oblik života koji je kisik zamijenio nekim drugim elementom.
Ovo je golemo otkriće. I iako su brojevi jako maleni da se negdje u svemiru život razvio ko u nas, već sad su ti brojevi nešto veći. Uvedene su nove varijable.
Mislim meni je to zakon. Pokušajte zamisliti biće nakon par milijardi godina evolucije koje na svoj DNK lanac veže arsen umjesto fosfora. Imao bi otrovnu krv. Il nešto.
Zato kažem da je to ejlijen Gigerov. :wildboy:
Taj dio me fascinira najviše. Jer već u našem sustavu je vruće po tom pitanju. Kamoli na super-Earth i sličnim planetima.
Evolucija bi učinila svoje, ta bića ne bi imala živčani sustav kao naš niti probavni. Što znači da bi im se i čitav životni ciklus sasvim izmijenio. Možda bi hibernirali stoljećima. Ili živjeli par sekundi. Ili bi se shrinkali umjesto da rastu. Ili bi im svi elementi nama znani bivali zamijenjeni nekim drugima. Sva ova 'ako, ili' i slično više nisu fantaziranja jer ovo malo smeće iz Kalifornije veže otrov na svoj DNK.
A to i znači da će se ubuduće na neke stvari tamo gore drugačije gledati. Do prije par godina je bila opće poznata tvrdnja, čak i da na Europi ima vode, život ne bi mogao postojati u takvim uvjetima (hladnoća prvenstveno).
Onda su pronađene neke alge kod Grenlanda. I žive. Masu dugo već. Jako čudna bića. U uvjetima jako sličnim ili čak ekstremnijim nego na Europi. (minus ne znam koliko stupnjeva)
Europa je najednom, GLE ČUDA, postala jako zanimljiva.
Jbg, svi su nestrpljivi i žele velike turbointeligentne ejlijene, i na to većina pomisli kad se spomene život u svemiru. Meni je puno fascinantnije otkrića tipa ovih, kad se na Zemlji nađu primjerci života koji naprosto mijenjaju...pa, sve.
-
Wort. :hug
-
Ne znam jadran,to mi je tolko retajno šta si rekao da mi se plače :wildboy:
tak se moš razgovarat znaš sa kim.
ako promatraš svemir na klasičan način, da je beskonačan jel, onda baš je.
jer u beskonačno velikom svemiru, statistički sigurno postoji još organskog života. i to beskonačno. ;)
fenomenalno. samo što nije beskonačan. :tired:
statistika, kriste :ave:
-
ja sam samo htio reć da ovo otkriće nije MENI osobno promijenilo ništa u pogledu na svemir i bića tamo. samo +1 na šanse da taj život postoji. jer sam već davno prije shvatio da ono što mi na zemlji smatramo pogodnim za život na triljardu svjetlosnih godina udaljenoj galaksiji ne mora biti istina.
život mora postojat izvan zemlje... kad se govori o vjerojatnostima mislim da je vjerojatnije da postoji nego da ne postoji.
plus, prvi signali sa zemlje otišli su u svemir tek prije 60ak godina... to je 60 svjetlosnih godina. to je nula. nula u svemiru. šanse da je neko pametno biće vidjelo te signale su minimalne. ali iskreno, uopće ne sumnjam da ću do svoje smrti saznat odgovor na pitanje jesmo li sami... usudio bi se reći da ćemo odgovor vidjeti kroz 10, maksimalno 20 godina. govorim o inteligentnom, samoodrživom biću. dakle, poput nas.
-
Lijepo je to sve, al, izuzev poticaja za maštu, i dalje ostaje u potpunosti nedohvatljivo ljudima, taj SVEMIRSKI ŽIVOT. Radi toga su ljudi vjerujem ponajviše ne oduševljeni otkrićem. Jer šta, i dalje je sve isto. Nikakva inteligencija nije došla i poučila nas biorazgradivom opstanku. Prosvjetlila ljude. Leteći automobili. Etc.
-
Ne znam jadran,to mi je tolko retajno šta si rekao da mi se plače :wildboy:
tak se moš razgovarat znaš sa kim.
ako promatraš svemir na klasičan način, da je beskonačan jel, onda baš je.
jer u beskonačno velikom svemiru, statistički sigurno postoji još organskog života. i to beskonačno. ;)
fenomenalno. samo što nije beskonačan. :tired:
statistika, kriste :ave:
po onome što danas znamo svemir jest konačan ali se širi. hoće li se širiti beskonačno mnogo ne znamo. vjerojatno neće, u teoriji mora se poput balona raširiti do neke određene razine i zatim skupiti u lopticu iz koje je vjerojatno nastao. i zatim opet "eksplodirati" u velikom prasku. volim vjerovati da je to način na koji stvari funkcioniraju. nekako je romantično, poetično... pokazuje da u biti svemu jednom dođe kraj i da se nitko u svemiru ne može suprotstaviti svemiru samom.
-
da davore, širi se, ali neće se beskonačno širiti, pobogu. :(
ono što nam je to (otkriće LOL) pokazalo je da ako postoji život, nije nimalo sličan našemu. Možda ga nemožemo ni komprehendat. to mi je već puno mogućIJE. išta slično nama, no way.
-
Statistike su užasne po tom pitanju. Vjerojatno da negdje ima života su ono, omega male, tipa 10 na 23. (nije rendom broj)
Al ovo što fifti kaže:
ono što nam je to (otkriće LOL) pokazalo je da ako postoji život, nije nimalo sličan našemu. Možda ga nemožemo ni komprehendat
Awesome. Život koji ne možeš zamisliti. :wildboy:
-
kakvo sranje
najave to par dana prije, al ne kažu šta je. hajpaju, hajpaju VUP ARESN.
jer to naime nešto mjenja, sad će promjenit filter skeniranja života u svemiru: ugljik, sumpor, ..., ARSEN.
k
-
MALA JE KITA.....
ajme, usrećila me tvoja pojava poteljito :hug
-
ide malena :chair:
da se rimuje :(
-
Biver, Jadran;
Lawrence Krauss: Life, the Universe and Nothing
http://www.youtube.com/watch?v=rdvWrI_oQjY
Ak niste ovo ono. Boguje lik. Boguje predavanje.
-
po onome što danas znamo svemir jest konačan ali se širi. hoće li se širiti beskonačno mnogo ne znamo. vjerojatno neće, u teoriji mora se poput balona raširiti do neke određene razine i zatim skupiti u lopticu iz koje je vjerojatno nastao. i zatim opet "eksplodirati" u velikom prasku. volim vjerovati da je to način na koji stvari funkcioniraju. nekako je romantično, poetično... pokazuje da u biti svemu jednom dođe kraj i da se nitko u svemiru ne može suprotstaviti svemiru samom.
Šta je onda s tom prazninom koja još nije "popunjena svemirom"?
-
Zamisli to kao dva svemira!
Dok se jedan širi drugi se sužuje
Dok prvi dođe do "praska" se počinje sužavati, a drugi se zatim širi :hiha:
Dakle ne radi se o neiskoristenom prostoru!
-
ako svemir nije beskonačan, onda se širi u nekom prostoru, a ponovo cijeli svemir i prostor onda moraju činiti nešto beskonačno.
-
genijalno je koristit prostorazumsku logiku u kontekstu svemira i "nečega" što ga okružuje. :tired:
-
svemira ima beskonačno
a pod beskonačno mislim brojčano, svemira ima beskonačno puno, zašto? Pa ne znam, pogledajte malo kako atom izgleda, to mi bar ima imalo smisla... skaliranje i sranja
-
To beskonačno mi je uvijek simpatično bilo, mada je to glupo jer ničega nije beskonačno. Ajd probaj zamislit neku potpuno drugačiju boju od onih koje znaš. Ne znam, beskonačnost mi je ne shvatljiva nekako. Mora bit neki početak i kraj jabemu.
-
A entropija?
Svemir, galaksije i ine pojave treba gledati kao odvojenu stvar od praznine u kojoj se siri.
Ako se uzme u obzir da se sve u fizickom svemiru postupno zagrijava i samim time oslobada energiju, onda je entropija sila koja zapravo siri svemir.
Visak energije kreiran zbog procesa entropije mora nekamo ici, pa se svemir samim time siri u tu prazninu.
Al' nemamo pojma da li postoji neki limit.
Ako postoji, big crunch teorija bi bila moguca.
Od velikog praska se svemir siri. Teorizira se da bi svemir kad-tad trebao doci do limita, te da ce se proces obrnuti.
Svemir ce se poceti smanjivati, upijajuci svu energiju koju je od velikog praska generirao, doslovno implodirajuci sam u sebe.
Kad dode do nulte tocke, nakupljena energija ce se vjerojatno morati ponovno ispustiti na neki nacin, generirajuci novi veliki prasak.
Samo se tu postavlja ono glupo kokos ili jaje pitanje, kako i zasto je uopce doslo do tog procesa.
Ako ne postoji limit te "praznine" u kojoj bi se svemir mogao siriti, onda bi entropija zapravo biti zasluzna za "smrt" postojeceg svemira.
Visak topline i energije bi se vjecno sirio u prazninu, svemir bi se zbog toga postepeno hladio i naposlijetku smrznuo, tj. stao.
Pojednostavljeno, u slucaju limitiranog "prostora" u kojem se svemir moze siriti - skuhat ce se.
U slucaju da nema limita - smrznut ce se.
Ali sve ide od pretpostavke da je energija svemira kao takvog ogranicena.
Varijabla je i da li je energija svemira kao pojave fiksna ili beskonacna. Nemamo pojma po kojem kriteriju to uopce mozemo odrediti, posto smo prakticki njubovi sto se tice svemira i svega.
EDIT:
Makar, ta praznina ne bi bila realna kao nekakav prostor u kojem se svemir siri, vec bi se trebala gledati kao varijabla.
Sve stvari u svemiru generiraju energiju na neki nacin. Toplina, gravitacija, sve utjece na sve u svemiru.
Taj limit bi bio kriticna tocka do koje svemir moze generirati dovoljno energije za ekspanziju. Cim se prestane siriti, znaci da je presao tu kriticnu tocku i ne moze vise sam sebe odrzavati. Ili ce se siriti, ili ce jednostavno sve stati.
-
evo ga :hug :hug :hug
-
genijalno je koristit prostorazumsku logiku u kontekstu svemira i "nečega" što ga okružuje. :tired:
A cek, koja je tvoja logika uopce? :solidus:
-
Mi smo otkrivanju neke druge vrste koja zivi u svemiru isto tako blizu ko i prije 10 000 godina.
A to da smo mi jedini u svemiru su gluposti...mnogi znanstvenici vjeruju da je svemir prenapucen zivotom,a mi smo samo mali dio toga...
Svemir je beskonacan bez obzira koliko nam je to tesko shvatiti...
-
aj šuti. :hihi:
genijalno je koristit prostorazumsku logiku u kontekstu svemira i "nečega" što ga okružuje. :tired:
A cek, koja je tvoja logika uopce? :solidus:
neznam jebote, tu spominju statistiku, rendom zakone fizike etc..moja logika je da nit znani fizički zakoni nit neznam koji kurac nam ne mogu previše pomoć u stvarima o kojima kurca ne znamo. Meni je potpuno logično da nešto što vrijedi u državi hrvatskoj ne vrijedu u Nebuli69. :wildboy:
-
Pa da, istina je to. Neki kazu svemir je beskonacan, neki konacan, znaci ne znamo.
Stoga, i sanse da postoji drugi zivot u univerzumu su isto ne znam :approve
-
život imalo sličan našemu, jako male.
-
Pa sad i ti koristis statistiku. Zasto bi bile male? :wildboy:
Postoji sansa X. Toliko.
-
postoji šansa x:
x = (optimalna udaljenost od polja asteroida) x (optimalna udaljenost od prevrućih i ogromnih planeta) x (temperatura koja pogoduje organskom životu) x (kada se život stvori, preživljavanje istoga neko dulje vrijeme kako bi se razvio) x (stabilnost planeta) x xxxx.... :wildboy:
pun kurac, pun kurac i pun kurac stvari se moralo poklopit da se stvori život nalik našemu. znači organsko biće koje troši energiju i neznam, nešto. možda negdje postoje bića od xy tvari koja su vidljiva samo na xy frekvencijama ili neznam..nešto :hiha: jel. :wildboy:
-
Pa ne moraju bit isti, nego slicni. Ejlijeni, jel. I osim toga, ak je svemir beskonacan, onda je i X beskonacno velik, a moze bit i nula.
Jednostavno ne znas :hiha:
možda negdje postoje bića od xy tvari koja su vidljiva samo na xy frekvencijama ili neznam..nešto :hiha: jel. :wildboy:
Ko u kulnoj prici od Lavkrefta :hiha:
-
ajmo si probato zamisliti svemir....NEMOGUCE...jer niko od nas nema ni 1% pojima kako svemir izgleda...
ajmo to reci ovako...da se 6 000 000 000 ljudi skupi na jednom mjestu i ti si u sredini te mase...nevidis ni pocetak ni kraj te mase,vidis samo ljude koji te okruzuju...tako i mi imamo uvid u nekoliko najblizih planeta i zvijezda u galaksiji...
-
NIKO OD NAS NEMA NI 1% POJIMA (http://img602.imageshack.us/img602/724/bhiha2.png)
-
čovjek koristi samo deset posto mozga :hiha2:
-
LOL NEMAŠ TI POJIMA JA KORISTIM 13 xDDDDDDDDDDDD OMFG :fpalm:
-
Ovdje je sve puno znanstvenih zanesenjaka heh3h idem se ja napušavat dalje lol ćao :clap: :clap:
-
genijalno je koristit prostorazumsku logiku u kontekstu svemira i "nečega" što ga okružuje. :tired:
A cek, koja je tvoja logika uopce? :solidus:
neznam jebote, tu spominju statistiku, rendom zakone fizike etc..moja logika je da nit znani fizički zakoni nit neznam koji kurac nam ne mogu previše pomoć u stvarima o kojima kurca ne znamo. Meni je potpuno logično da nešto što vrijedi u državi hrvatskoj ne vrijedu u Nebuli69. :wildboy:
da, al ponovo smo svi u svemiru i svemir vrijedi za nas i rendom planet isto.
tako da nezz koja logika uopće mora biti osim jedne jedine.
ako se nešto širi, onda se širi u nečemu. ako se ne širi, onda je sve. :facts:
-
Raj je mjesto koje ne zauzima prostor u Svemiru.
-
Hej dečki, zašto zabušavate? Natrag na CERN! (http://img689.imageshack.us/img689/2218/bhiha.png)
-
Nisam. :hiha:
Vidićeš, vremenom će se granice pomaknuti. Ovo bi donedavno bio čisti soft SF jer nije bilo nikakvih realnih dokaza. A sad ih ima.
Dakle, sad film u kojem ejlijeni imaju DNK sastavljen od svega ikad može biti nešto sličnije ne znam, C. Clarku negoli Zelaznyu.
-
Mislio sam (tj. pročitao? negdje?) da je soft SF apsolutna izmišljotina svega, ikad, dok je hard SF nešto ko na rubu znanosti, kao, nije stvarno ali puno više se pisci zalažu za to da stvari prikažu realnije.
A štagod.
Živim u zabludi godinama. :wildboy:
-
I ja sam ovo nubovo mislio. Ili je to bilo za hard/soft fantasy? :solidus:
-
slikao je stranicu :))
-
Soft SF primjer: Recimo Equilibrium. Film, jel. Buducnost, filozofija, ugnjevetavanje. Tehnicki detalji nisu objasnjeni.
Hard SF primjer: bilo sto gdje beskrajno razglabaju o tehnickim detaljima. Ili gdje se vise temelji na lazzors & flying cars tematici nego na filozofiji. Kao primjer preporucujem Rifters trilogiju knjiga Petera Wattsa, ili Blindsight, isto njegovo. Tip zna o cemu prica jer je studirao podvodnu biologiju i sto vec ne, bla.
Makar, bica i alieni sa drukcijom DNA od nase se spominju vec duze vrijeme. U Mass Effect recimo, to mi prvo pada na pame, Turiani i Quariani jedu za nas otrovnu hranu. I sto vec ne. Ali zbilja je tesko uopce dijeliti SF u danasnje doba. Dobar SF je mix.