Đuka u snijegu

[progabbeing-jadran]

Ne Grga, nisi to sad napisao.

KRALJE

 reakcije. 

[Yuri]

Ignorance is bliss.

Znas tu izreku Pilipe? Jerbo si savrsen primjer za to.
Ne kao negativna konotacija, vec cisto cinjenicno napominjem.

Dobivam dojam da mislis da su sranja manja ako ih ne vidimo. To je isti kurac 'ko da si stavis ruke na oci i pozelis da sto god je ispred tebe nestane.

Vec kakti zivimo u opasnosti, postoji uvijek rizik za neko opasno sranje i rat na svjetskoj razini bla.
Jedina je razlika sto mi obicni kmetovi nemamo pojma o realnom trenutnom stanju.
Ako ce doci do sranja, doci ce bez obzira da li je netko objavljivao nekakve informacije ili ne.

Wikileaks persone misle da javnost kojoj bi vlade u principu trebale sluziti ima pravo znati sve sto ljudi u vladama i organizacijama rade.
Jerbo, ono, DEMOKRACIJA OVO ONO, NAROD BIRA, NAROD IMA MOC. Il' sto vec.

[pilip]

Dobivam dojam da mislis da su sranja manja ako ih ne vidimo. To je isti kurac 'ko da si stavis ruke na oci i pozelis da sto god je ispred tebe nestane.

Pa ne jebote. Ali ako ne objavljivanje tajnih americkih informacija nece dovesti do smrti ljudi onda ih necu objavit.
Ako je to = ovome gore onda ok. Sori sta ne zelim da zbog necijeg bunta nastradaju ljudi.

Vec kakti zivimo u opasnosti, postoji uvijek rizik za neko opasno sranje i rat na svjetskoj razini bla.
Jedina je razlika sto mi obicni kmetovi nemamo pojma o realnom trenutnom stanju.
Ako ce doci do sranja, doci ce bez obzira da li je netko objavljivao nekakve informacije ili ne.

Po cemu znas ovo?
Po tome, ajmo onda bacit nuklearne na Kinu, Koreju i neznam, Turkmenistan rendom pa da izbije 3. svj rat, pa se osiguramo na neko sljedece vrijeme.

URED:
Ovo zadnje editano.
Mislim da bas za sigurnost nacije i obicnih kmetova nije pozeljno da ti obicni kmetovi znaju tajne vojne informacije.

[depresija]

Što ne banaliziraj ? :tired:

Za ovo se slažem, drugo. Dapače, ta PROBLEMATIKA je bilo u nastavku quota kojeg si tako skratio. Ali, lik ima očito svoje pristaše. Očito ima ljudi koji su spremni riskirati svoju sigurnost za te informacije. S druge strane imaš ljude kojima nije dobro u životu... ali ništa ne žele poduzeti. Brinu se za sigurnost. Papkasto, imo. Ali mnogo je faktora u to uključeno. Previše da bi i ti i ja odlučivali što je dobro. Ipak, prednost dajem za odavanje informacija, čisto radi mogućnosti poboljšanja svijeta. Eto.

A ovo da je sigurnije da se ne zna. Kako preglup argument.
Sigurnost je nestala onog trena kad su se takve loše činidbe radile. Još više je nestala kad su postojale neke indicije da se nešto dešava što se ne bi smjelo dešavati. Kad tad će se otkriti na vidjelo, bilo od rendom osobe kao sad, ili od stranki protiv koje su nepravedne radnje napravljene. Ne možeš uspoređivati rendom bacanje nuklearki s ovim. ;(

I berem to tvoje ZAKON JE ZAKON xD spike. Al ne kužim koliki mrtvi alternativac moraš biti da tako sljepo vjeruješ da je svaki ZAKON nešto najbolje što se moglo desiti društvu. I ne kužim kako to da prihvaćaš da na svjetske lidere taj isti zakon ne vrijedi. Hej, možda baš i zbog toga zakoni nisu nešto najbolje na svijetu

[Yuri]

Da, recimo, bolje je da samo glavonje znaju stvarne cinjenice. Jerbo oni ne lazu, nikad.
Prva stvar koja mi pada na pamet je Bush i nepostojeca bioloska oruzja u Iraku.
Znalo se da je to laz tek NAKON sto je nekoliko nacija poslalo svoje vojnike u pripizdinsku zemlju radi nicega.
Al' ae, nebitno. To je samo jedan globalni primjer. Lokalnih imas koliko zelis, samo se treba ogledati. Pogotovo tu kod nas.


Dakle, dobivas dilemu. Sto je bolje?
Ili bolje receno, sto je manje zlo?

Znati za sva sranja koja se zbivaju u pozadini, uz rizik da iznosenje tih informacija negativno utjece na neke stvari.
-Ili-
Ne znati nista, gledati kako se sve odvija, gutati razloge koji ti se plasiraju dalje i onda najebat a da nemas pojma zasto.

Financijski, psihicki, fizicki, kako god, ali najebes. Zahvaljujuci globalizaciji, posljedice nekih akcija se upravo tako i osjete. Na globalnoj razini.
Da, narod je kao odabrao vodstvo drzave. Ali ne znaci da mogu onda muljati taj isti narod, niti to znaci da su nisu sposobni za katastrofalne greske i prosudbe.

Nemas dobro i zlo. Nego jednostavno biras manje zlo.

[pilip]

Što ne banaliziraj ? :tired:

Poprilicno sam siguran da smo sigurni iako ovo nebi znali. Majndfak.

Za ovo se slažem, drugo. Dapače, ta PROBLEMATIKA je bilo u nastavku quota kojeg si tako skratio. Ali, lik ima očito svoje pristaše. Očito ima ljudi koji su spremni riskirati svoju sigurnost za te informacije. S druge strane imaš ljude kojima nije dobro u životu... ali ništa ne žele poduzeti. Brinu se za sigurnost. Papkasto, imo. Ali mnogo je faktora u to uključeno. Previše da bi i ti i ja odlučivali što je dobro. Ipak, prednost dajem za odavanje informacija, čisto radi mogućnosti poboljšanja svijeta. Eto.

Konkretno, u ovom slucaju stradat ce on sam + vjerojatno spijuni i vojne baze kojima je odao polozaj. Tko je on da odlucuje dal ce neko stradati osim njega samog?
Sori, Amerika nije zemlja u kojoj je zivot toliko los da treba radikalno mjenjati sistem. A posto odavanje informacija konkretno utjece prvo na nju, ovo tvoje se odnosti na Ameriku. A brijem da nit ostale zemlje nisu toliko lose da sad treba izbit 3. svj rat, sve razorit i onda ispocetka. Tak se radilo prije 500 godina.
Sad se treba mjenjat ovo sta imamo. Ali ne pod cijenu zivota.

A ovo da je sigurnije da se ne zna. Kako preglup argument.
Sigurnost je nestala onog trena kad su se takve loše činidbe radile. Još više je nestala kad su postojale neke indicije da se nešto dešava što se ne bi smjelo dešavati. Kad tad će se otkriti na vidjelo, bilo od rendom osobe kao sad, ili od stranki protiv koje su nepravedne radnje napravljene. Ne možeš uspoređivati rendom bacanje nuklearki s ovim. ;(

Nije preglup argument. Nek se mijenja ali civlizirano i legalno (nisu zakoni ti koji su se oktrivali pa mi nemoj bacit kontru da se zakoni trebaju mjenjat pa da legalno-nelegalno pada u vodu. ).
I ovo za nuklearke. Daj ajde, ja sam prvi put u povjesti foruma upotrebio toliko radikalnu usporedbu. Da zicer.

I berem to tvoje ZAKON JE ZAKON xD spike. Al ne kužim koliki mrtvi alternativac moraš biti da tako sljepo vjeruješ da je svaki ZAKON nešto najbolje što se moglo desiti društvu. I ne kužim kako to da prihvaćaš da na svjetske lidere taj isti zakon ne vrijedi. Hej, možda baš i zbog toga zakoni nisu nešto najbolje na svijetu

Nisu nesto najbolje na svijetu. Ali zakon bi se trebao odnosti jednako na Assangea i na Kevina Lytera iz Pittsburgha koji je hakirao stranicu mjesne zajednice drzave Pennsylvanie da bi oktrio tajni kodni broj praseta svojeg susjeda Geogra Millesa.
Ono, uspredba :tired: sori dosadno mi je Posto je zakon za Kevina vrijedio i on je osuden na 10 godina zatvora, zakon treba vrijedit i za Juliana. Na stranu dali je los ili ne - ako vrijedi za jednog, vrijedi i za drugog. Zakon se moze mjenjat ali ne u tolkoj mjeri da se SVE izbrise pa opet potpuno drugacije napise ispocetka.

Di sam rekao da ne prihvacam?

[pilip]

Znati za sva sranja koja se zbivaju u pozadini na koja ne utjeces direktno, uz rizik da iznosenje tih informacija negativno utjece na neke stvari, pa da najebe apsolutno cijeli svijet i ljudi zbog te tvoje zelje za znanjem i buntom
-Ili-
Ne znati nista, gledati kako se sve odvija, gutati razloge koji ti se plasiraju dalje  i onda najebat a da nemas pojma zasto, dok ipak postoji mogucnost da se ne dogodi ogromno globalno sranje (rat) koje je puno vjerojatnije u prvom slucaju

Preformulirao sam ovo jer je ocito jedno napisano sa drugacijeg stajalista nego drugo.
Neznam, sad mi izgledaju nekako izbalansiraniji.

Vrlo vjerojatno cete me izhejtati ali ono. Mislim da su ljudski zivoti bitniji od znanja.

[depresija]

Nisi rekao da zakon ne vrijedi za svjetske lidere, ali si, kroz postove, jasno naglasio da im se nepravedni činovi mogu tolerirati, jerbo hej, tako je sigurnije. Nije. Objasnio sam već zašto nije.

I gle, i ja sam za civiliziranu i legalnu provedbu napretka ali.. ok, netko je napravio zločin. Pravni, ali najviše od svega moralni. Milijuni ljudi ispaštaju zato jer je nekolicini to isplativo. E sad. Jedini način da se taj zločin otkrije je da se počini pravni zločin. Pravni zločin. Po nekom moralnom načelu, on nije ništa napravio, nije nikome sjebao život, dapače. Ako kažeš HURR, ali MILIJONI ĆE NASTRADATI AKO ON TO OTKRIJE!!1 - nije on kriv tomu. Kriv je onaj tko je napravio orginalni zločin. Lideri jelte. Ovaj haker je samo okidač. Vlada je ta koja je odavno napunila pištolj. Eto, metafora, da me bolje ubereš
Dakle, nije samo ZNANJE ono što je opasno. Ono što to znanje podrazumijeva je opasno. A to nije smislio taj zločesti haker, prekršitelj zakona ;(


I da, u Americi se ne živi loše. Živi se loše u svim zemljama na koje ona utječe. A utječe ih na jako jako mnogo Naravno da se neće čitav svijet razoriti, dapače, ne mislim da bi bilo ratova uopće. Ono što bi moglo biti jest nekakvo čišćenje korupcije u svijetu, kroz možda surovije metode ali ipak Stoga, da, boljitak i znanje > sigurnost i ne znanje.

A ovo jel ga se treba kazniti, hej, pa to i rade. Lik se kao i svaki prekršitelj zakona, želi izvuči. I može to. Nije to pretjerano do PUBLIKE, ima tu nešto i njegova osobna odabira. + daje primjer da zločini vlade neće uvijek prolaziti nekažnjeno. Hej.-

[pilip]

Neda mi se kvotat posebno, valjda ces ubrat.

Kao on je heroj nacije, moralna vertikala, dokazuje krsenje zakona, a pokusava se izvuci - nelegalno, sa jos kriminalnih radnji.
Ja to tako dozivljavam. End of stori. ;(

On je bio svjestan da ce ljudi stradavati ako otkrije te informacije i ipak ih je otkrio. Drzava je napunila pistolj ali i on je okidac. Drzava ce biti odgovorna za smrt, ali bit ce i on. Odgovornost J.A. = odgovornosti drzave. Dierektno, u ovom trenutku njegova akcija je kriva za stradavanja.

Mislim da ce neboljitak>boljitak u ovoj situaciji.
Nece biti ratova ali bit ce nes zajednicko s ratom - smrt. Koja je bitnija od svega. Nemos ti nekog ubit da bi dokazao nesto. To je ono, osnova morala valjda.

URED:
Eh da, mozda sam izvukao nes iz konteksta. Ali ovo je post na brzinu. Umorna sam i idem spavat, dosta mi je. Ljubav

[depresija]

ae
ne mogu ni ja više složiti rečenicu normalno

[Yuri]

Uskouman si.
Ajd da nisam napisao "fizicki, psihiloski, financijski najebat".

Rat je samo jedna mogucnost. Posljedice tajenja stvari su mnogobrojne i raznovrsne. Financijske sankcije, dogovori pod stolovima, diskriminacija drzava/tvrtki/pojedinaca u poslovanju, potkopavanje, kleveta bla.
Podsjeti se kako je recesija originalno kao krenula, pa ces skuzit.
Imas slucaje kad vlade diktiraju politiku korporacijama, ali imas i kad korporacije diktiraju politiku vladama.
I zbog takvih raznoraznih pozadinskih sranja za koje obicni kmet ne zna, obicni kmet i najebe.

Rat, otezani uvjeti zivota bla. Posljedice raznovrsne, kao sto rekoh.

Realno, svaka od tih spomenutih drzava na WikiLeaks zna vec za sranja koja neka druga drzava prica ili radi njima.
Ali se sve to taji od javnosti jer najcesce netko pokriva svoju vlastitu guzicu radi neke greske ili jer namjerno rade sranja da dobiju nesto iz toga.
A ako je WikiLeaks mogao doci do nekih relativno banalnih informacija koje objavljuju javno, onda zdrava logika nalaze da drze i neke informacije koje se ne usude izbaciti upravo radi krhke stabilnosti medudrzavnih odnosa.

Zasad su objavljivali samo greske koje su vlade pokusavale sakriti, ili jednostavno bahacenja kojekakvih drzavnih sluzbi.
Konkretne i zbilja osjetljive informacije nisu.

[pilip]

Uskouman si.
Ajd da nisam napisao "fizicki, psihiloski, financijski najebat".

Rat je samo jedna mogucnost. Posljedice tajenja stvari su mnogobrojne i raznovrsne. Financijske sankcije, dogovori pod stolovima, diskriminacija drzava/tvrtki/pojedinaca u poslovanju, potkopavanje, kleveta bla.
Podsjeti se kako je recesija originalno kao krenula, pa ces skuzit.
Imas slucaje kad vlade diktiraju politiku korporacijama, ali imas i kad korporacije diktiraju politiku vladama.
I zbog takvih raznoraznih pozadinskih sranja za koje obicni kmet ne zna, obicni kmet i najebe.

Rat, otezani uvjeti zivota bla. Posljedice raznovrsne, kao sto rekoh.

Realno, svaka od tih spomenutih drzava na WikiLeaks zna vec za sranja koja neka druga drzava prica ili radi njima.
Ali se sve to taji od javnosti jer najcesce netko pokriva svoju vlastitu guzicu radi neke greske ili jer namjerno rade sranja da dobiju nesto iz toga.
A ako je WikiLeaks mogao doci do nekih relativno banalnih informacija koje objavljuju javno, onda zdrava logika nalaze da drze i neke informacije koje se ne usude izbaciti upravo radi krhke stabilnosti medudrzavnih odnosa.

Zasad su objavljivali samo greske koje su vlade pokusavale sakriti, ili jednostavno bahacenja kojekakvih drzavnih sluzbi.
Konkretne i zbilja osjetljive informacije nisu.

Rat se uzima samo kao primjer velikog sranja koje moze izbit zbog tog objavljivanja. Nemoj me za rijec povlacit. :tired:

Gledaj. Cinjenice:
Objavljivanje dokumenata ugrozava tude zivote pod cijenu da javnost zna americke drzavne tajne.
Frajer jos da se oslobodi (ne da oslobodi delfina Fifija i psica Fidija i jos par kineskih mirotvoraca iz zatvora) prijeti objavljivanjem "Doomsday File". Znaci, on svoju slobodu (ne slobodu govora) stavlja ispred moguce svjetske kalvarije (neznam, ime tako govori. mozda je na njemu, neznam, director's cut od novog Harry Pottera).

Znaci:
Na jednoj strani: znanje drzavnih tajni i slobodan Assange
Na drugoj strani: ugrozavanje tudih zivota, moguca svjetska kalvarija

hm hm nekako to naginje na 1<2. I to jako puno.

Mozda sam uskouman u ovom slucaju. Ali ovo su najvazniji argumenti(moze ta rjec a) u cjeloj prici. S njima jos dolaze neki manji koje si ti nabrojao. Ali po mom misljenju svi oni padaju u vodu ako se dogodi ovo drugo.

End of story. Ja mislim da se zbog objavljivanja tajni ne bi smjeli ugrozavat zivoti, vi mislite suprotno.
Ovako i onako sam otisao predaleko. Htio sam samo dokazat da je frajer kriminalac i da neznam zasto se ljudi bune posto ide u zatvor.

[depresija]

Ok, da rezimiramo.

Ti misliš da će neznanje održati svijet sigurnim trenutačno
Mi mislimo da će neznanje i dalje nastaviti sjebavati svijet.
Oboje je istina. Problem je, što je "bolje" ? I dakako, što je neizbježno od ovog dvoje da se desi ?

Ti misliliš da je lik kriminalac ( u principu je )
Ekipa ga doživljava kao Robin Hooda ono. Kriminalac je.. al ono, njegovo "zlodjelo" je mrtva pizdarija naspram svega što su vlade napravile.

Pilipe, on kao okidač je djelomično kriv za moguće nerede ali.. njegova krivica je vrlo malena. Bilo tko drugi je mogao biti okidač. Jednako tako možeš okriviti LJUDE zato jer će popizditi ako se otkrije nešto. Ono, LJUDI SU KRIVI ZAŠTO NE IGNORIRAJU NEPRAVDU ';__;'

[Facaa]

Glupo mi raspravljat ak se razbacuje sa ovakvim stvarima;

Đast tu get it strejt.
Frajer je hakirao kompjutere i dosao do tih fajlova? Fajlova koji sadrze drzavne tajne koje su strogo cuvane samo za najvise duznosnike. S razlogom. I sad je on benan sa slobode jer je to napravio? Pa nije to protuzakonito? Ovo za kurve je vjerojatno namjesteno. Ali ovo prvo.... neznam, moze mi neko objasnit koji su razlozi da on nebude zatvoren u Americi radi ugrozavanja nacionalne sigurnosti/spijunaze?

Cinjenicno stanje:
Frajer je hakirao i ugrozio americku nacionalnu sigurnost. To su cinjenice i mislim da tu nema pitanja o raspravi. U Americi je to kaznjivo xx godina zatvora. Frajer je pobjegao. Namjestili su mu da ga uhite van Amerike. Vjerojatno ce biti izrucen i sudit cemu se za to sto je napravio.
Jesam dobro shvatio? Nisam ful u toku nit nisam surfao o tome.

Jer ono. Ništa od ovoga nije činjenica lol.
Rendom vojnik iz amerike kopirao podatke kojima je mogao pristupiti na CD i poslao wikileaksu. To je to. Nema hakiranja. Nema neke tamne mračne zavjere. Tog lika su uhitili i sude mu. Naravno.

Međutim, javnost je opterećena sa Wikileaks likom i želi njega silovati. S druge strane, Guardian i ine medije koji su objavljivali iste te podatke (koje su dobili direktno od wikileaksa) nitko ne osuđuje niti želi zatvoriti.

A sam wikileaks je zapravo samo medij koji jamči anonimnost pošaljiteljima informacija. Ili bolje platforma za anonimno i sigurno govorenje istine. Poetički kakti.

I je kažnjivo je u americi. Al ima jedan problem. LIK NIJE AMERIKANAC. Kako ga onda mogu tužiti za veleizdaju domovine i ugrožavanje nacionalne sigurnosti? Mogu si
popušiti kurac, jel. Doduše, ako ga uhvate negdje i prebace u ameriku radi suđenja, tek tad je svijet u kurcu.

Ali imam protiv cinjenice da ugrozava neciju sigurnost. U ovom slucaju-sigurnost Amerike=sigurnost cijelog svijeta. Molim te pobij ovo. Ne ozbiljno, ne serem, nego sam stvarno iskreno uvjeren u to. Ne zanimaju me kako visoki duznosnici krse zakon i moralne vrijednosti jer sam svijestan toga. Zanima me po kojim kriterijima je sloboda govora bitnija od svjetske sigurnosti.

Hah. Vrlo jednostavno. Amerika si sama ugrožava sigurnost. Dvostrukim igrama, laganjem, muljanjem i forsiranjem sebe. Na kraju krajeva, laže svojim građanima. istim onim koji im daju moć da upravljaju njihovim životima.

[Yuri]

EOD. *spejs* Ja mislim da se zbog objavljivanja tajni ne bi smjeli ugrozavat zivoti, vi mislite suprotno.
Ovako i onako sam otisao predaleko. Htio sam samo dokazat da je frajer kriminalac i da neznam zasto se ljudi bune posto ide u zatvor.

Al' u tome je stvar. Po cemu ti cinjenicno mozes dokazati da je frajer kriminalac? Imas stav i nista drugo.
Jerbo, po toj logici, skoro sve svjetske novine treba zatvorit jer su u nekom trenutku objavile nesto sto je neka drzava pokusavala sakriti.