Đuka u snijegu

[Cole]

To. U startu sam rekao šta?!

[Yuri]

Nikakav napredak od Bioshocka 1 i 2 u vidu gameplay mehanike

Ako gledas cisto kolicinski sto se tice plazmida/vigora, municije i modificiranja oruzja - onda da, nema kakti napretka.
Ima manje plazmida(Vigora), nema vise tipova municije, weapon upgradeovi ne utjecu vizualno na oruzja(makar imas odvojena, Vox oruzja).

Ali.

Nemas vise prtljanja po desetinama kombinacija plazmida, municije i oruzja kao u Bioshock 1.
Nemas vise situacija gdje ces krepat jer jednostavno nisi stigao dovoljno brzo odabrati sve sto ti treba za neku situaciju, da ne spominjemo da je borba generalno u prvom Bioshocku bila zamorna i naporna.
Nemas vise spoooooore animacije ubrizgavanja Eve kad ti ponestane za plazmide u BS1.


Isto tako, u BS1 te je igra manje-vise silila da na odredeni nacin rijesis borbe.
Za ove protivnike koristis ove plazmide i ove tipove municije.
Recimo, velika prostorija sa lokvama na podu? Moras iskoristit electro plazmide ili ce ti ponestat municije.
Bioshock 1 sustav borbe je zadavao zadatke koje si morao rijesiti da prodes dalje.

Tipicna borba u Bioshock Infinite?
Infinite ti daje arene. Arene sa brdom elemenata koje mozes, ali i ne moras iskoristit.
Lokve koje mozes zapalit ili naelektrizirat, trap funkciju na svakom Vigoru, mogucnost promjene geara koji omogucuju totalno drukcije stilove borbe, mogucnost koristenja svakog oruzja koje protivnik koristi, kreiranja zaklona, friendly turreta/Patriota/Mosquitoa, koristenje skylinea za dodatnu mobilnost itd.
Nisam ni nabrojao sve. Bioshock Infinite ti daje arene u kojima onda radis sto zelis. Svakoj borbi mozes pristupiti na nekoliko nacina, sto opet daje dodatan replay value.

Realno, to je OGROMAN napredak.

[Shazaam]

Ima sve to što si rekao... pogotovo lokve i tako to, ali realno sve sam sveo na napucavanje, to gotovo nikada nisam ni imao prilike koristiti pošto neprijatelji nisu išli prema tome, moći je malo, a taj koncept sa tearovima me potpuno razočarao prezentacijski i na bojnom polju. Najviše koristi od Elizabeth sam imao u trenucima kada mi je bila potrebna municija, a to je bilo svakih 2 min borbe. U trailerima se sjećam tearova, npr onoga konja i tak nekih stvari, ulazak u drugo vrijeme i to unutar igre? Što se desilo s tim konceptom?

[Yuri]

Cek cek cek. Prvo bacis izjavu da nema gameplay napretka u usporedbi sa BS1/2, sad su traileri u pitanju?

Dok je ta sva mehanika izgledala kul u trailerima, sumnjam da bi bilo toliko fluidno i zabavno kao trenutni sustav borbe.
Recimo, u traileru je Elizabeth rusila mostove na Handymene, Booker je imao telekinezu i to sve.
Ali sve je prezentirano sa poduzim animacijama tijekom koristenja tih moci. Izgleda fino, ali prekida tok i fluidnost borbe, u osnovi svodeci sve na mini QTE.
Realno, vjerojatno bi bilo strasno iritantno svako malo u igri imati takve evente.

Mislim da su ovi u Irrationalu istu stvar skuzili, pogotovo zbog cinjenice da je vecina ljudi za Bioshock 1 govorila upravo da je borba najslabiji dio igre.
Umjesto da ponove iste greske ili pretvore borbu u QTE iz prvog lica, odlucili su eliminirat elemente koji su bili viska i/ili zamarajuci i streamlineat samo borbu. Sve je fluidnije i puno veci gust je borit se.
Ono, nije da trenutni sustav nema mane, ali je definitivno miljama ispred borbe u Bioshock 1 i 2.

Sto se tice lokvi u Infiniteu, tu se vidi isto razlika. U BS1 je recimo cijela prostorija bila prekrivena vodom kad je igra htjela da koristis electro plazmide.
U Infiniteu je vise reaktivno. Ako vidis da protivnik stoji blizu necega sto mozes iskoristit u svoju korist, u trenutku mozes promjenit na plazmid koji ti to omogucuje. Stavis trap iza protivnika i AI moze jedino ici u smjeru u kojem ga ti tjeras.
Ako ne vidis nista, opet i dalje se boris i promatras za nekom boljom prilikom, ili ju sam kreiras. Dinamicnije je.
Usporedio bi sa Dishonored gdje su igraci mogli radit sve i svasta u borbi, samo sto je Dishonored zapravo kaznjavao agresivan stil igre, dok u Bioshocku nema ogranicavanja.

[Shazaam]

Cek cek cek. Prvo bacis izjavu da nema gameplay napretka u usporedbi sa BS1/2, sad su traileri u pitanju?

Dok je ta sva mehanika izgledala kul u trailerima, sumnjam da bi bilo toliko fluidno i zabavno kao trenutni sustav borbe.
Recimo, u traileru je Elizabeth rusila mostove na Handymene, Booker je imao telekinezu i to sve.
Ali sve je prezentirano sa poduzim animacijama tijekom koristenja tih moci. Izgleda fino, ali prekida tok i fluidnost borbe, u osnovi svodeci sve na mini QTE.
Realno, vjerojatno bi bilo strasno iritantno svako malo u igri imati takve evente.

Mislim da su ovi u Irrationalu istu stvar skuzili, pogotovo zbog cinjenice da je vecina ljudi za Bioshock 1 govorila upravo da je borba najslabiji dio igre.
Umjesto da ponove iste greske ili pretvore borbu u QTE iz prvog lica, odlucili su eliminirat elemente koji su bili viska i/ili zamarajuci i streamlineat samo borbu. Sve je fluidnije i puno veci gust je borit se.
Ono, nije da trenutni sustav nema mane, ali je definitivno miljama ispred borbe u Bioshock 1 i 2.

Sto se tice lokvi u Infiniteu, tu se vidi isto razlika. U BS1 je recimo cijela prostorija bila prekrivena vodom kad je igra htjela da koristis electro plazmide.
U Infiniteu je vise reaktivno. Ako vidis da protivnik stoji blizu necega sto mozes iskoristit u svoju korist, u trenutku mozes promjenit na plazmid koji ti to omogucuje. Stavis trap iza protivnika i AI moze jedino ici u smjeru u kojem ga ti tjeras.
Ako ne vidis nista, opet i dalje se boris i promatras za nekom boljom prilikom, ili ju sam kreiras. Dinamicnije je.
Usporedio bi sa Dishonored gdje su igraci mogli radit sve i svasta u borbi, samo sto je Dishonored zapravo kaznjavao agresivan stil igre, dok u Bioshocku nema ogranicavanja.

Nisam ja usporedio ništa sa Dishonored, to je ovaj tip u recenziji rekao. Iskreno, Dishonored sam obrisao nakon 2 sata, a kad pogledam sličan je Bioshocku. Izgleda da takav tip igara jednostavno nije za mene. Nije mi zabavno igrati i to je to. Tak da, dosta o meni, mislim da ću prekrižiti Bioshock i slične naslove i manit se tema o istim.

[Lord of Destruction]

Nemas vise prtljanja po desetinama kombinacija plazmida, municije i oruzja kao u Bioshock 1.

neke stvari mi nikad nece biti jasne. kako je limitiran izbor bolji od toga kad imas vise izbora, vise kombinacija itd... nikako. isprike poput "jednostavno je" i slicno jednostavno nije istina, to sam samo slijepo prihvacanje lose odluke prilikom dizajna igre. uostalom, bioshock je spiritualni nasljednik system shocka, pa ako je bilo moguce i tada imati vise tipova municije i svega (i jos detaljniju mehaniku tipa, potreba za popravkom oruzja), ne shvacam zasto ne danas, jel je ljudima zakrzljao mozak pa se sve mora pojednostavnit? pogotovo zato jer bioshock koristi SVE stvari iz SS, pocevsi od prezentacije price preko glasovnih poruka itd da sad ne nabrajam, nema smisla.

Nemas vise situacija gdje ces krepat jer jednostavno nisi stigao dovoljno brzo odabrati sve sto ti treba za neku situaciju

quick save, quick save, quick save. zasto je to izbaceno u novom, zasto qs nema vecina igara danas? loadas 5s prije i odaberes, nikakav problem. uostalom, svakog neprijatelja mozes ubit s onim oruzjem kojeg trenutacno imas, samo ces eventualno lakse ubiti nekom drugom kombinacijom municije/oruzja, ali tu su plazmidi i uvedeni su bas zato. borba se svodi - zdrmaj neprijatelja plazmidom i onda odaberi oruzje ili ga upucaj dok stoji (bilo przi se strujom, zaledi, izgara, jedu ga pcele, to je to plazmidi relano djeluju svi isto-paraliziraju neprijatelja...), ili za grupu neprijatelja - pola ih imobiliziraj da ne pucaju, pola ih rijesi.

Nemas vise spoooooore animacije ubrizgavanja Eve kad ti ponestane za plazmide u BS1.

to mi je bila najbolja animacija, uopce nije bila spora i volio bi da tako se ubrizgava mana/eve/salt/kakogod i u infiniteu.

Isto tako, u BS1 te je igra manje-vise silila da na odredeni nacin rijesis borbe.
...
Recimo, velika prostorija sa lokvama na podu?

a tog nema u infiniteu? ima. plus, jos mozes takve stvari pozvati preko tearova.

friendly turreta/Patriota/Mosquitoa

volio bi da ovo nije uvedeno jer je ona i borba (opcenito u igrama sa slicnim stvarima) cesto prilagodjena koristenju tih stvari, a koji je smisao igranja kao cucis i pustis da komp igra za tebe i rijesi stvari...

jedina dobra i velika inovacija su skylinei, a generelano gledajuci oruzja i napucavanje u poboljsani u novom bioshocku, samo pitanje koliko je kome prihvatljivo, meni je ok, a relano ne znam zasto vecini nebi bilo, napucavanje je sigruno bolje nego u cod-u, bf-u i vecini igara danas, osim recimo max paynea.

[Cole]

Da su išli komplicirat kako impliciraš sa popravcima oružja dobio bi efekt Far Crya 2 koji je frustrirao 90% njegovih igrača. Neke igre nude jako jako puno, pa im stoga linearan/pravocrtan gameplay i nije nešto što bi se igri uzelo za zlo. Infinite ima velike arene i koncept sa checkpointima je ovdje sasvim prirodan, da je drukčije bilo bi prelagano. Malo sam čitao Rebootovu recenziju igre i više manje je objektivna, no stalno mi ima taj neki ton kao da igri traže manu bez obzira dal će ju nać. Sve poznate recenzije su igru proglasile jednim od najboljih naslova posljednjih godina, no u recenziji se stalno naglašava to nekakvo diskreditiranje, kako priče tako i gameplay mehanike. Sirko (wyzard odnosno) je u recenziji rekao meni osobno najbolji komentar na igru, a to je "da je bolje, nebi valjalo". Da se razumijemo, ja sam prečesto slatkoriječiv i podosta mi se omakne da prehvalim igru, no učim biti objektivniji i realniji. Ali kada se pojavi dragulj poput Bioshock Infinitea koji je na više načina inovativan i zasluži sve te recenzije onda me zasmeta, kada se nađe recenzent koji povečalom traži igrinu manu i pokušava ostat na zemlji objektivan, a pritom ni ne stigne uživat i opustit se u igri kako igra to i zaslužuje.

[BioShock 4 Life]

za ovog iznad.
Iskreno, volim svaki detalj BioShocka, od 1. kojeg sam igrao pa do Infinite-a. Znaci, igra je sasvim nesto novo donijela, nesto sto nije prije bilo. Mislim ono, BioShock 1 i 2, grad pod vodom tzv. Rapture, Big Daddies, Little Sisters, Plazmidi, nacin otkrivanja price, to je za mene nesto potpuno novo. Tako malo razgovora u igri, a tako puno otkriva o prici.
I onda dodje jedan BioShock Infinite koji svojom pricom, doduse komplikovanom sto je dodatno zacinilo stvari, gameplayom u kojem se neprestano odvijaju razgovori izmedju Booker-a i Elizabeth, neprestanom akcijom, vrstom neprijatelja, oruzjima, kreativnim plazmidima, sky-line-om i svime odnese igru godine. Nije sto volim igru, ali igra je sama po sebi odlicna. I ne znam sto joj uopste traze manu jer ono igra je puna akcije, nepredvidivosti, napetosti i svega. Mozda jeste kratka, ali to bi moglo znaciti da ce mozda izadji neki drugi dio za Infinite jer na kraju poslije credita, Booker prilazi kolijevi i govori Anna, ali niko se ne odaziva. I ne zna se sta se desilo sa Annom aka Elizabeth.
Znaci, sve ide u prilog igri. Jedina igra koja se mogla mjeriti sa BioShockom je bila Half Life 2 i njegove epizode, ali su prestali sa time nazalost. :)

[Thergothon]

Malo sam čitao Rebootovu recenziju igre i više manje je objektivna, no stalno mi ima taj neki ton kao da igri traže manu bez obzira dal će ju nać. Sve poznate recenzije su igru proglasile jednim od najboljih naslova posljednjih godina, no u recenziji se stalno naglašava to nekakvo diskreditiranje, kako priče tako i gameplay mehanike.

Reca je sasvim ok prve 3 stranice, tu većinom samo nepristrano i objektivno nabraja bez analiziranja.
Zadnja stranica je baš ono kaj si spomenuo, traženje mane pod svaku cijenu. Pesimistički stav, čaša nije polupuna, nego poluprazna.
Tu se baš nazire ona subjektivna frustracija koja je vjerojatno posljedica čitanja stranih recenzija i dojmova po forumima koji su većinom kolektivno svršavanje na priču i na tragu stvaranja novog kulta. S jedne strane ga u potpunosti razumijem i identično reagiram na prosječne igre koje dobivaju iznadprosječne ocjene.  Ovo nije jedna od takvih i zaključak samo narušava inače ok recu. Totalno je nepotrebno ono da se nikako ne radi o najboljoj igri današnjice. Objektivniji završetak bi bio da je igra definitivno jedna od boljih koje današnje tržište nudi. Uostalom, tko je kvalificiran da odabere jednu ultimativno najbolju igru?

Vjerojatno si primjetil da spominje i piše sa "strahopoštovanjem" o System Shocku 2 koji je kultna igra, ALI...
Problem nekih ljudi koji su stare iskusnjare je taj da preziru općenito današnji gaming (i sam ga prezirem) i imaju svoje favorite koji su nerijetko stariji od 10 godina i teško im je prepoznati ili priznati nešto iz današnje "poglupljene" industrije unatoč neupitnoj kvaliteti. Današnje igre jesu poglupljene, ali upravo zato bi se još više trebala cijeniti igra kao što je BI jer nije baš da nam svake godine serviraju takav FPS. U moru užasnih military shootera je pravo osvježenje.

Kao minus navodi gameplay mehaniku. Stvar je u tome da ni System Shock 2 (kojem se on još uvijek divi, a bome i ja) u svoje vrijeme nije imal najbolju gameplay mehaniku. Bio je hibrid koji je kombinirao elemente FPS-a, RPG-a i horora. Ako ideš te elemente rasčlaniti i analizirati - definitivno pojedinačno ne predstavljaju vrh u tim žanrovima, ali kao kombinacija uz odličnu priču i dizajn funkcioniraju odlično i dobiješ iznadprosječno iskustvo. Svaki Bioshock njeguje taj pristup, a priče da mehanika nije napredovala u odnosu na prvi Bioshock nemaju neku težinu. Prije par dana sam si pustio prvi i ugasio nakon par sati, iako mi je prije igra bila jako dobra, i to mi je dovoljan dokaz koliko su zapravo neke stvari napredovale u Infinite-u. Pogotovo fluidnost borbe.

Osvrt na priču i kvantnu fiziku koju prema riječima autora ni vrhunski znanstvenici u potpunosti ne razumiju mi je za jedan pošteni 
Isto pitanje se može postaviti i za magiju koja je inače općeprihvaćena u igrama i koju on spominje kao paralelu. Zašto stavljati magiju koja je totalna nepoznanica i koju ni najveći stručnjaci okultnog u potpunosti ne razumiju? Upravo zato je to plodno tlo jer developeri imaju prostora i mogućnost da iskoriste umjetničku slobodu. Igra na većinu pitanja daje odgovore, a neke nedorečene scene kao što je završna potiču na razmišljenje i vlastitu interpretaciju. Ne znam koje to stvari njemu nisu jasne i na koji način je došao do zaključka kasnije u tekstu da se developeri prave pametni bez ikakvog pokrića i pravih odgovora. Bitno da inače uvijek prigovara na konvencionalan pristup, generičnost i predvidljivost u obliku završnih boss borbi: "ubij mrskog terorista."

Linearnost također u ovom slučaju nije pretjerani minus, bitna je sloboda tijekom borbe, kao i otvorenija područja u kojima se borba odvija. Neki od najlegendarnijih predstavnika žanra su bili corridor shooteri. Nije problem u tome, već u realizaciji i prezentaciji tog koncepta. Završna misao da je ovo samo temelj na kojem se bude gradila budućnost je istinita, ali se ne slažem da igra kao samostalni proizvod nema neku veću vrijednost. Uvijek može bolje i definitivno igra nije bez mana, a upravo onu najveću koja meni upada u oči nigdje ne spominje - loš AI protivnika

[Adam Jensen]

Svaka čast, sve si rekao kako treba

[maxim-x]

Dali se ta Rebootova recenzija moze procitati negdje na netu?

[Cole]

Imaš pm.

[maxim-x]

Cole svaka ti čast, hvala puno

[Wyzard]

@Thergothon

Istina ovo za "stare iskusnjare", a tu još treba dodati i to da recenzent vrlo lako upadne u rutinu pa igre s vremenom počne gledat "mehanički". Jednostavno ono, igraš igru i razmišljaš o njoj, što valja što ne; dakle razmišljaš za vrijeme igranja; pa na kraju imaš super objektivnu viziju o igri, ali ne možeš prepoznat što bi se u igri drugima moglo svidjeti na subjektivnoj razini. Jer recenzija ti je nakraju sažetak tvog razmišljanja za vrijeme igranja, a ne nekakav iskreni cjelokupni dojam nakon odigranog. Odnosno, prije je izvješće nego recenzija.

[Wyzard]

šekspirijanski easter egg:

Bioshock Infinite - Shakespeare Dialogue Hidden in Reversed Audio (Easter Egg)